Comentarios

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  Por Fernando Domínguez Magarín 21-07-2012

  Buen documento grafico Gil. Enhorabuena y saludos.

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  Por Rafael Zapata 21-07-2012

  Si es que no les va a quedar otra... buen documento, un saludo

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  Por GIL CARLOS SINTES 21-07-2012

  gracias por vuestra atencion.
  El estar allí esperando con el calor que hacía y la impaciencia de ,que iba a ocurrir fué muy emocionante.
  Espero que algun dia os pase algo igual o parecido.
  Saludos.

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  Por Pedro Manuel Trejo Ramos 22-07-2012

  Esta es unas de esas fotos que pueden traer miga, pues el tema es muy delicado y los buitres lo estan pasando mal, aun asi tambien coincido de que es joven del año y eso puede que sea el motivo de que se haya subido a la oveja.
  Un Saludo y como documento es la leche, aunque hubiese preferido no haberlo visto nunca.
  Pedro

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  Por Carlos Abejón Medina 23-07-2012

  Un reportaje con un valor documental extraordinario, aunque como bien dice Manuel Trejo mejor no haber visto nunca (antes éstas cosas no pasaban) aunque es la realidad y cada vez está pasando más a menudo.
  Gracias por mostrarnos la cruda realidad y a ver si documentos así sirven para concienciar a las administraciones de la inminente necesidad de alimento para los buitres, aunque con los tiempos que corren y visto lo que están haciendo con las personas...miedo me dá
  Un saludo y fenomenal trabajo

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  Por Iñigo Zuberogoitia 23-07-2012

  Una foto y reportaje (el del blog) interesantes. Pero tampoco nos vayamos a dejar llevar. El buitre, de 2 año (ya tiene alguna primaria nueva), se sube en la oveja y picotea algo, pero la oveja se va y se acaba el asunto. Una imagen así, según en que manos, puede pasar de una noticia de lo más tremenda a otra de mero juego inocente, y lo más gordo es que todos hemos visto lo mismo! En definitiva, parece ser que la oveja no ha sufrido daño alguno, tal como aparece en el blog.
  En cualquier caso, buena toma!

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  Por miguel G.R. 23-07-2012

  pues los otros parece que tienen ganas de subirse . buen documento saludos

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  Por F.Raul Garcia Fuentes 23-07-2012

  Por desgracia ese comportamiento ya lo he visto mas de una vez, el motivo de que la oveja estuviese tan quieta era por que ya se habian comido a la cria, en la Sierra de Madrid se estan repitiendo continuamente ( en otras partes del pais sera igual). Es una pena que estas aves tengan que recurrir a atacar a animales preñados, pero desde la enfermedad de las vacas locas no dejan animales muertos en el campo, y estas aves simplemente buscan la supervivencia.
  Enhorabuena por la foto y sobre todo el reportaje en tu bloc. Saludos

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  Por Jesús Carrizo 24-07-2012

  El documento es correcto y no es infrecuente que los buitres, acuciados por el hambre se coman las parias, algún cordero muerto o alguna oveja o vaca moribunda. En este caso el atacado no es oveja sino carnero.
  Felicidades por el documento.

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  Por Ricardo Cotelo Ligero 24-07-2012

  Es cierto que es un comportamiento curioso, pero no nuevo ni infrecuente, que en el 90% de los casos acaba como en este: Que la oveja se pira ( siendo adulta y sana).
  F.Raul ha comentado que desde las vacas locas..etc. Esta normativa reciente y afortunadamente ya ha cambiado y se pueden dejar animales muertos en el campo ( con cien mil normas), pero los buitres han perdido la costumbre de patrullar buscándolos, consecuencia de la prolongación innecesaria en el tiempo de la normativa de las vacas locas. Los antiguos muladares se convirtieron en casi la única alternativa ( relativamente cómoda) de alimento junto con los basureros y ahora que se pueden dejar casi en cualquier parte, casi nadie se molesta en llevarlos allí, ni los Buitres van donde están ( no se donde ni cuando, pero, no hace mucho leí, o vi, un reportaje al respecto).
  Otra muestra del daño que hace una intervención humana incluso a corto plazo ( aunque sea con la mejor intención)
  Pero el problema seguramente dure poco, si sigue la cosa así más de uno le quitaremos la carroña a los Buitres ( si no tenemos que jamarnos al Buitre mismo).

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  Por manuel miguel sanchez 24-07-2012

  Yo ya lo he visto muchas veces , me falta tener documento fotográfico, el otro día andaba a ello cuando llego la SEPRONA , vamos que recuerda la vida misma , borregas y buitres , en este caso fiel reflejo de la realidad diaria , un saludo, buen documento

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  Por Juan Manuel Hernández López 25-07-2012

  Hola Carlos
  Un interesante documento.
  No sé si conoces Avesforum. Es un foro de SEO sobre temática de aves. Pues resulta que ahí tu entrada del blog ha creado bastante polémica, pues como ya te adelantaban algunos compañeros, el tema de los buitres que atacan ganado vivo es munición para el periodismo sensacionalista, y alguno que otro ha avivado aún más la polémica poniendo en duda la veracidad de las fotos, tachándolas de fotomontaje. No sé si te habrán pitado los oidos en algún momento.
  En avesforum he enlazado tu foto en fotonatura, por lo que notarás que suben las visitas y no me extrañaría que vuelva a ponerse la primera de la lista.
  Dicho lo cual, y para zanjar el tema, te pediría que respondieras a algunas preguntas para aclarar algunas cosas. No tienes ninguna obligación de hacerlo, pues los fotógrafos algunas veces somos reservados en eso, pero aún así yo te pongo aquí una serie de preguntas y si quieres las contestas.
  ¿Donde se ha hecho la fotografía?
  ¿Como es que había al menos 150 personas viéndolo? ¿Es algún muladar o similar?
  ¿La secuencia que muestras en tu blog, cuanto dura? (yo especulo que, si se trata de una ráfaga, sea una secuencia de apenas 3-4 segundos?
  Cuantos más datos aportes de la toma, condiciones, como se desarrolló toda la jornada, etc... mejor. De verdad que no está de más que nos aportes esos datos.
  Alguno en fotonatura apunta a que puede ser una oveja que acaba de parir. Según las fotos que he visto en tu blog, se trata de un macho y no de una hembra.
  De nuevo te doy la enhorabuena por el documento.
  Un saludo
  Manuel Hernández.

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  Por GIL CARLOS SINTES 25-07-2012

  Madre mía el lío que he montado por este reportaje.
  Solo queria compartir este documento raro y sin más.
  Os puedo decir que amo a la naturaleza, en cuanto puedo me voy al campo a disfrutar hasta viendo gorriones.
  Me pongo a la disposicion de cualquiera para responder a sus preguntas.
  
  Estimado Juan Manuel Hernandez:
  Lo primero que te digo es que me pongo a plena disposicion tuya para responderte a cualquier pregunta.
  1º no es ningun fotomontaje, eso se puede ver y tengo los originales,estas fotos solo estan recotadas.
  2ºen ningun momento pense en el periodismo sensacionalista, si mi intencion hubiese sido ser famoso las hubiese mandado a algun medio informativo de esa indole.Repito solo quiero compartirlas con todos vosotros.
  
  -Esta foto está hecha en Malpatida de Caceres,(a unos 10 kms de Caceres,capital). Hay varias parcelas con ganado ovino.
  -Creo no haber dicho que habia 150 personas viendolo....estaba yo solo.lo que sí habian eran muchos buitres alrededor, posados y otros sobrevolando cambiando de lugar.NO era muladar.
  -¿Cuanto dura la escena?...pues estuve como una hora,( porque no veía el interior de la charca, solo a ras) despues salio el carnero (tal como ha rectificado algun compañero) se quedo quieta un rato 3/4 minutos, Luego el Buitre se subio encima de ella, de vez en cuando la picoteaba,(yo sabia que no la iba a herir ya que en Monfragüe oí decir a un guia que la piel era muy dura para los Leonados y que los Negros si tienen fuerza para hacer daño a la piel de la oveja o carnero en este caso).
  Tengo que decir que el carnero cuando salio de la charca, yo pensaba que estaba moribundo ,pero luego fue espabilando.
  A consecuencia de esto el buitre estuvo unos 10/15 minutos encima.Hubo otro que intento subirso pero no habia espacio para dos,por lo menos eso deduje.
  Luego el buitre de bajó y el animal se fue con el rebaño que estaba a uno 200mts.
  
  Si alguien quiere mi email que lo pida.
  Tengo amigos en SEO, yo no me he inscrito porque soy muy nuevo y no conozco aun muchas especies y porque creo que teneis mucha mucha sabiduria que yo aun no poseo.
  P:D:En mi pagina he recibido un par de comentario de que este reportaje es DESACERTADO, DEPRIMENTE, SUBEALISTA, BARRIBAJERO......para mí son lamentable, y vuelvo a repetir
  SOLO HE QUERIDO COMPARTIR ESTE REPOTAJE.
  Saludos y a vuestra disposicion.

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  Por GIL CARLOS SINTES 25-07-2012

  Bueno acabo de leer algunos comentarios de avesforum.
  no he querido causar ninguna polemica,pero tampoco le hago ningun favor a estos buitres con lo delicado que está el tema.
  Por ello he retirado de mi blog la frase de "compinches" y pido desde ahí disculpas.
  Teneis todos razon los que me habeis achacado esa palabra.Lo siento muchisimo.
  Saludos y pido perdon publico.
  Gracias.

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  Por GIL CARLOS SINTES 25-07-2012

  En avesforum no se puede responder a alguno que escribe sin saber.
  Espero que Manuel Hernadez de alguna explicacio.
  Gracias de antemano.
  Y si para el bien de todos debo de quitar ese post de mi blog lo hago...mas no puedo hacer.

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  Por Juan Manuel Hernández López 25-07-2012

  Hola de nuevo
  Ante todo muchas gracias por la rápida respuesta.
  Entiendo que en el pie de foto, donde pones lo de "ha sido visto por más de 150 personas" te referías a tu entrada en el blog y no al buitre y la oveja en sí. Lo había malinterpretado.
  He visto que en mi anterior mensaje olvidé decir que yo en ningún momento dudaba de la veracidad de las fotos y que para mi, al igual que para muchos otros en avesforum, no se trataba de ningún montaje. Sinceramente, creo que si yo hubiera retratado un momento así, también hubiera colgado la fotografía. Y como bien dices, tampoco éste de fotonatura es un ambito periodistico ní sensacionalista, con lo cúal me parece lícito y casi apropiado que compartas esa foto. Si alguien luego hace mal uso de ella, creo que ya no habría responsabilidad por tu parte.
  En avesforum alguno se ha excedido en los comentarios y así se lo he hecho constar. Te pego más abajo mi respuesta en ese sitio a los comentarios que había leido, para que no haya duda sobre mi postura. Esa respuesta la colgué bastante antes de poner mi mensaje anterior en fotonatura.
  No voy a copiar sin embargo los demás mensajes que dieron pie a mi respuesta, pues no lo creo oportuno. Si tienes algún conocido que participe en avesforum y quiera darte acceso a los correos, allí podrás leer todo el lío.
  De nuevo te agradezco las aclaraciones y de nuevo te doy mi enhorabuena por el documento.
  Un saludo.
  Manuel Hernández.
  
  MI mensaje en avesforum
  
  Hola
  
  Antonio, suscribo todo lo que dices y de paso, lo repito con mis palabras.
  
  Hace unos segundos (11:58 del 25/07/12) he entrado en el blog y la
  entrada sigue ahí, vivita y coleando. Así que, Alvaro, me parece
  precipitado que especules tanto con la maldad del fotógrafo.
  
  Yo pondría la mano en el fuego que no se trata de un montaje. Además,
  antes de leer el blog ya había visto la foto en este enlace:
  http://www.fotonatura.org/galerias/masvisitas/455071/?s=num_visitas
  En esa entrada en concreto el fotógrafo además indica que ese
  comportamiento fue presenciado por cerca de 150 personas.
  
  Tambien alguno de vosotros comenta que espera respuesta de ese
  fotógrafo. ¡Tener en cuenta que avesforum no lo lée todo el mundo!
  
  Partiendo del hecho que considero que las fotos son reales y no un
  fotomontaje, me parecen muy injustos algunos comentarios que se están
  realizando. Si yo hubiera realizado una secuencia fotográfica
  similar... probablemente también la mostraría.
  
  Además os señalo un dato más que aprecio de esa secuencia dados mis
  conocimientos fotográficos. Entre las máquinas actuales, las que
  disponen de la ráfaga más lenta, siguen dándote unos tres fotogramas
  por segundo, lo que me hace pensar que esa secuencia que podemos ver
  en el blog puede haberse desarrollado en apenas 3-4 segundos.
  
  Y sobre el comportamiento de los buitres, tampoco estamos hablando de
  animales robotizados cuyo comportamiento se rije bajo un manual del
  que no pueden desmarcarse ni un ápice.
  Y para muestra un botón: en el comedero de Mas de Bunyol llegan a
  subirse a la carretilla con la que se aporta la comida incluso antes
  de ser descargada, sin temor alguno hacia la persona que lo hace.
  Podéis ver algunos videos aquí: http://www.masdebunyol.com/tv.php
  Y no es el único caso. Hay otras localidades donde los buitres ya se
  han acostumbrado tan excepcionalemente a estos aportes de comida, que
  puedes estar entre ellos mientras comen. Un ejemplo, en Chibluco,
  localidad aragonesa. A un amigo mío, un buitre le quitó las gafas de
  un aletazo(de forma involuntaria), mientras los fotografiaba. Son
  buitres salvajes, no cautivos.
  
  Insisto en que evitéis comentarios injustos hacia personas a las que
  ni siquiera dais opción de defenderse.
  
  En su página de fotonatura le pondré la correspondiente
  observación/pregunta, a ver si nos puede proporcionar a todos más
  datos del lugar, circunstancias y cómo se obtuvieron las fotografías.
  
  Un saludo a todos
  Manuel Hernández

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  Por Jose Nova 25-07-2012

  Hola Gil, en mi modesta opinión y con todos los respetos hacía tí, creo que deberías pensar la gasolina que podrá ser esta foto, en la hoguera que ya hace tiempo arde en este país por causa de algunos-esporádicos "ataques" (siempre por causa del hambre, está claro) que hacen los buitres al ganado. Si nosotros mismos queremos conservar a estas aves no deberíamos publicar fotos como esta (independientemente del gran reportaje gráfico que supone y que pudiste ver y fotografiar), pero repito y como ha dicho algún otro compañero, no demos facilidades a aquéllos que no quieren ver buitres en nuestros cielos.
  Espero que no te sepa mal, seguro de que no era tu intención crear polémica.
  Un saludo cordial

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  Por F.Raul Garcia Fuentes 25-07-2012

  Hola, haber yo puse lo de la oveja hembra por que la verdad no me fije mucho en la oveja ( carnero en este caso, lo siento) , solo en la escena y lo puse a bote pronto por que ya la he visto varias veces y es lo que imagine. En cuanto he leido a un compañero que decian que esa imagen es una fotomontaje, pues creo que se equivocan!! y polemica?? de que? la verdad es que estas aves han sufrido un duro golpe por culpa de la inceneracion del ganado y que se comporten de esa manera es muy logica... si pasas hambre , robas. Que hay personas que no lo ven asi, bueno es su opinion , pero la verdad que los buitres esten actuando asi es una realidad. SR. GIL no se agobie, es un estupendo aporte.Saludos

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  Por GIL CARLOS SINTES 25-07-2012

  Agradezco de todo corazon vuestros apoyos despues de haberlo pasado muy mal, de verdad.
  Mirad, un dia en Monfragüe habia dos visitantes con un guia del parque, estaba lloviendo, y yo bajo un aguardo intentaba sacar alguna foto a los Buitres, era la zona donde está la presa.
  El Guia dijo que los ganaderos ya dejaban sus reses muertas en el campo y la explicacion que dió es que los buitres, el ser humano no se los come, entonces despues de un estudio que se hizo se llego a la conclusion de que no era malo que los buitres y demas carroñeros se comiesen como antes esos cadaveres en el campo.
  Y pienso que es totalmente logica esa explicacion.
  Agradezco a Jose Nova Y Raul Garcia (SR.GIL no se agobie) por tranquilizarme.
  Agradezco de la buena comprension a Manuel Hernadez por su rapida solucion del caso.
  Saludos a todos.

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  Por Jorge de la Cruz 26-07-2012

  Fantástico el documento. Es cierto que el buitre lo está pasando mal con acusaciones infundadas de ataques a ganado vivo. Pero tú no tienes ninguna culpa de ello. Lo que nunca entenderé es como hay gente que realiza graves acusaciones sin ningún tipo de prueba ni evidencia y además se cree con la potestad de juzgar a los demás sin ni siquiera conocerlo. Ánimo y a seguir disfrutando del campo. Salud.

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  Por Salva Llavata Berga 26-07-2012

  Me parece que no es justo que se intente esconder este documento. ¿Quizás somos tan solemnemente burros como para pensar que la solución al ver esta foto es acabar con los buitres? ¿No será más sencillo aportarles alimento naturalmente como siempre se ha hecho? Bien en muladares o dejar directamente el cadáver en el campo. Es que parece que nos empecinamos en modificar lo inmodificable...
  Cuando veáis a la gente buscando en los contenedores una manzana en vez de irla a comprar al supermercado, imponedle la pena de muerte, crucificadlos.

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  Por GIL CARLOS SINTES 26-07-2012

  Muchas gracias Jorge y Salva por vuestro apoyo, muchas gracias.
  
  Bueno este mediodia he mandado una nota a "centro aves silvestres" mediante "avesforum".
  En el reenvio me decian que el moderador lo tiene que revisar y aprobar.
  Acabo de entrar en el foro y este centro aves silvestre me sigue poniendo a parir.
  Bueno pues esto dice la nota,
  
  Estimados señores:
  Soy el autor del reportaje que tanto problema ha dado.
  He recibido muchas criticas en contra (y otras a favor), y una es la vuestra de un organismo como SEO(de la rioja) creo.Asociacion muy, muy importante.
  Pues primero os quiero decir que las fotos son reales y tengo los negativos.Osea que no es ninguna manipulacion.
  He pedido disculpas publicamente por lo siguiente:
  Por la interpretacion que he dado al reportaje y por las palabras utilizadas (ya las he retirado del blog).
  En ningun momento he querido hacer daño....pero lo he hecho inconscientemente, por desgracia para mí.
  He recibido menosprecios a mi persona del foro " avesforum" Y estoy obligado a tragarmelas porque repito enfoqué inocentemente de esa forma el reportaje.
  Lo tenia que haber enfocado de otra manera, ahora lo sé, y estoy arrepentido de ello...pero la cosa ha sucedido así y solo puedo pedir perdon a todos.
  
  Si veis mi blog no hay nada malicioso ni sensacionalista en él.
  
  Comentario:
  Los buitres como ya he relatado en algun foro o en mi pagina, no recuerdo donde, ya se comen los animales muertos en el campo.
  Los ganaderos ya no llaman para que los incineren se acabo hace tiempo, pero no oficialmente.Y eso lo veo yo aqui en caceres provincia,Antes las fincas dejaban las reses muertas en la entrada de la finca (por lo general) para que pasase un camion a recogerlas (que tambien lo he visto) y ahora ya no.
  Oí a un guia sacando la deduccion de este problema de las vacas locas, y decia que si las aves carroñeras no nos las comemos los seres humanos , esa enfermedad no se podia transmitir.Cosa superlógica.
  
  Pues os agradezco que me hayais leido y si quereis hacerme alguna pregunta o algun dato que os pueda dar, lo haré sin ningun rencor.
  
  Atentamente Gil Carlos.
  
  
  
  Y despues de esto ya espero no "entrar mas al trapo".
  Saludos y gracias, aqui estoy para lo que querais.

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  Por Juan Pablo Resino Rubio 27-07-2012

  Al final los buitres no se comieron la oveja. ¿dónde está el problema entonces? Bien puede ser este reportaje una prueba de que una oveja sana no debe temer a los buitres. Aunque el resultado hubiese sido la muerte de la oveja tú solo muestras la verdad, y el problema, como tre dicen, sería del ser humano cuyas leyes cambiaron el comportamiento del buitre, no del buitre. Si el sensacionalismo usa tu reportaje con fines torticeros no es culpa tuya, lo penoso es que creamos que el sensacionalismo puede guiar nuestro comportamiento y que nuestros dirigentes pueden actuar contra el buitre por culpa de tal sensacioanlismo. Lo que tenemos que cambiar con urgencia es el tipo de sociedad que hemos creado y no tratar de matar a los mensajeros. Enhorabuena por el documento y un saludo.

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  Por GIL CARLOS SINTES 27-07-2012

  Muchas gracias Juan Pablo por tu sabia respuesta.

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  Por Mariano Martínez López 28-07-2012

  Totalmente de acuerdo con Juan Pablo , para echarse las manos a la cabeza es, con muchos comportamientos humanos y no nos las echamos, has mostrado un comportamiento, raro en buitres , he visto muchos y jamás había visto nada igual aunque se han dado casos ,, por supuesto casos excepcionales
  Los buitres diría yo que son los que se quieran aprovechar o malinterpreten (como ha sido el caso) esta toma,, lo sorprendente es que muchos "amantes de la naturaleza" te han atacado cual lobos por una simple imagen.
  Enhorabuena por la toma,, un saludo.

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  Por GIL CARLOS SINTES 28-07-2012

  Gracias Mariano por tu aporte.
  Un saludos.

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