Esto es la Guerra....Adios a todos!!!

Bueno pues si amig@s, me despido de vosotr@s. En principio es un hasta siempre como amigo, pero un hasta nunca como galerista de Fotonatura. La razón, pues, como estamos en un pais democrático, entiendo que no habrá censura.... simplemente me he hartado de ver cosas muuuu raras en Fn. No he visto un criterio fijo a la hora de declarar una foto fuera de temática (OT), en función de quien seas se actua de una u otra manera. He hecho multitud de pruebas subiendo fotos OT (con toda seguridad) y en unos instantes me la han ventilao, pero.... si hay un control tan efectivo, como es que pasan inadvertidas ciertas polémicas en una foto "x"?, como no median los moderadores ahí?. Y por último la gota que ha colmado el vaso es lo de la foto del premio del Lobo saltando la puerta, como se puede masacrar de esa forma a una persona que simplemente se ha equivocado, eso en mi tierra se llama hacer leña del arbol caido. Hay un dicho que dice: "cuando un lobo está herido, sus hermanos lo devoran", pues eso es lo que yo veo aquí, que se está intentando devorar a un señor que ya ha pagado su pena. Cuando un preso sale de la carcel habiendo cumplido su condena, es lógico seguir machacándole o por el contrario es cuando más se tiene que apoyar a esa persona?.

En fin, fotos preparadas, animales adiestrados, pipas y magdalenas para captar a los pajarillos.... flores cortadas para obtener un mejor fondo... y un largo etc.... la realidad de la ética del fotógrafo de la naturaleza, debe habitar en cada uno de nosotros, pero cuando no comulgamos con una idea o técnica o como le queramos llamar, no debemos criticar a quien lo haga, siempre y cuando no sea una salvajada. No seré yo quien critique a José Luis Rodriguez aunque la cagó en su momento.
Sres. Moderadores tienen la gran suerte de contar en su web con gente fantástica que en realidad es la que le da valor, prestigio y peso a su web y además, que no se les olvide, los que le dan de comer. Entiendo que ante polémicas de tal alcance se deberían haber mantenido muyyyyyyy al márgen y no apagar el fuego con gasolina.

Amigos fotográfos, sois muyyyyyyyy grandes y si en algún caso os interesa mi modesto trabajo, me voy a la competencia, ya sabeis de que web hablo. A ver si tengo suerte y logro captar alguna Mirada Natural.

Un saludo a todos y ha sido un verdadero lujo compartir con vosotr@s tanto trabajo, tanto tiempo y tanta ilusión durante estos 3 añitos en Fn.

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Edu Molina

Comentarios

Por Jose Manuel Casado Molina 19-02-2010

Hola Edu, pues lo siento de veras, que quieres que te diga. La verdad es que es una pena, yo ya me he expresado por activa y por pasiva, de momento para mí sigue pesando mucha buena gente de aquí. Espero que todo vaya bien e intentare seguir tú trabajo, suerte y un abrazo. Lo de las grullas y cualquier otra cosa sigue en pie.

2
Por Vicent Seguí 19-02-2010

Hola Edu. Seguramente tengas mucha razón, y no me alegro por ello, si no todo lo contrario. Yo tampoco entiendo que se critique tanto a este fotógrafo. Creo, como tú, que ya ha pagado lo que debía. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse en la vida, y a que se le perdone, también.
Por cierto, yo ne sé de web hablas, y me gustaría que me lo dijeras, si no te importa. Un saludo, y gracias.

3
Por Oscar Benavides Arias 19-02-2010

Pues ya lo siento yo también. No sé...yo procuro centrarme en lo que me gusta que es ver fotos de naturaleza y comentar cosas con gente que tiene las mismas inquietudes que yo y lo demás intento dejarlo a un lado. Entiendo también que no debe ser fácil llevar todo este tinglado con tanta gente y que alguna vez se puede meter la pata, pero el fondo de la cuestión de lo que es fotonatura, a mi de momento me gusta, aunque también puede que no este de acuerdo con ciertas cosas, pero que son detalles menos importantes. No sé, yo llevo por aquí unos 6 años y de momento seguiré. Preferiría que no te fueras, pero, por supuesto, respeto tu decisión. Así que nada, que todo te vaya bien y si decides volver, por aquí estaremos. Espero..... Un Saludo.

2
Por JUAN VALERO FERNANDEZZ 19-02-2010

A mi lo que me duele es que te vallas, pero el dolor es menor por que has dicho la verdad con dos cojones a algunos señores que la verdad demuestran no tener sentimientos y mas haun ni puta idea de fotografia y perdon por el que se sienta aludido, siempre estare con mis amigos por que ellos si me dan su mano para comer.....

2
Por JUAN VALERO FERNANDEZZ 19-02-2010

Perdon por la expresion, pero Andalucia solo hay una.....

1
Por Fabiola Forns 20-02-2010

La verdad es que no te conozco y no entiendo los motivos de tu partida.
Lo que me parece curioso es que si estas descontento tenga que hacer este drama y desprestigiar a FN en su propia casa.
No te gusta, te vas, y no pasa nada.
No te digo esto con animo de ofender ni de polemica.
Desde otros parametros culturales, simplemenete, no entiendo.
Con todo respeto,

Fabs

34
Por Edu Molina 20-02-2010

Estimada Fabiola,
Veras, como bien has dicho, si me quiero ir de fotonatura, me voy y punto, pero me veo en la obligación de despedirme de tanta gente buena como he encontrado aqui. No he montado ningún drama ni nada de eso como pones en tu comentario, simplemente me he despedido cortesmente.
Me permito además dar mis motivos, estoy en mi derecho como demócrata que soy y tampoco he desprestigiado a Fn, mas bien deberias pensar, si estas documentada y sabes de que va el tema, que es lo que ha hecho Fn con el compañero al que hago mención. No obstante es una apreciación personal desde luego y como tu has dicho en tu comentario:
No te gusta, te vas y no pasa nada...pues eso, no te gusta, no comentas y tampoco pasa nada.
Lo único que faltaba es que ya uno no pudiera dar sus motivos y razones

24
Por José Antonio García Fernández 20-02-2010

Hola,
Estoy con Fabiola, y ésta manera de despedirte no es si no, una más de buscar polémicas estériles. Y entiendo que FN se limitó a recoger una noticia y, no a "hacer leña" de nada. Saludos a tod@s

14
Por Manuel C. Maestre Blanco 20-02-2010

Pues te entiendo Edu. En cuanto a Fabiola, decirte que de igual manera que Fotonatura desprestigia lo que le da la gana en su casa, tambien tiene que encajar estas cosas.
Veréis algo muy curioso: cuando el Sr. Jose Luís Rodriguez, autor de la polémica foto ganó el concurso tan prestigioso, Fotonatura NO SE HIZO ECO del susodicho premio, pero en cambio, lo que tardaron en retirarselo se hizo eco instantaneo de la noticia y lo puso en portada; no resulta extraño??, cuanto menos, da un poco de vergüenza. Parece que está demostrado que ciertamente la foto estaba manipulada en cuanto al animal y tal, pero que peor desprestigio que el bochorno de haber sido destronado de dicho premio??, acaso no ha pagado con creces su error??...quien esté libre de pecado...ya sabeis. Pero como esto no nos parece suficiente, mejor hacemos un MANIFIESTO para demostrar lo profesionales que somos y humillar más a alguien que, pese a su error, tiene un trabajo a sus espaldas intachable. Así somos los españolitos, a destrozar lo nuestro . Seguramente si esto le pasa a un yanqui, sus compatriotas hasta lo arropan (lo cual tampoco está bien), pero esto es simplemente HUMILLANTE.
Nada más, igual te seguimos alguno más.
PD: Jose A. García, enterese mejor de lo sucedido. Saludos a todos.

9
Por Fernando Ortega 20-02-2010

Hola Eduardo y Manuel,

1- La noticia de la concesión del premio se publicó en Fotonatura.org el mismo día que se concedió como no podía ser de otra manera. Puedes ver la noticia en esta dirección:
http://www.fotonatura.org/revista/articulos/455/ con el siguiente titular “El Wildlife Photographer of the Year, otorgado por primera vez a un español”

2- Desde finales de noviembre y hasta el día 20 de enero, fecha en que se retiró el premio oficialmente, circularon múltiples noticias y rumores que apuntaban a que la fotografía parecía no ser lo que se había dicho. Esto incluyo la publicación en periódicos de tirada nacional de noticias sobre el tema e incluso el día 23 de diciembre el Museo de Historia Natural de Londres, entidad organizadora del concurso publicó una nota de prensa reconociendo que se había abierto una investigación oficial. En ningún momento Fotonatura.org publicó nada, ya que lo lógico era esperar la resolución oficial del concurso dada la gravedad de la situación.

3- El pasado 20 de enero, se hizo público el fallo del concurso sobre el tema y fue en ese momento cuando nos hicimos eco de la noticia de la retirada del premio. Lo que en todo momento se ha resaltado, porque es un hecho reprobable, es que un fotógrafo español haya presentado una fotografía al concurso más importante del mundo de nuestra especialidad, ocultando deliberadamente que había sido realizada en condiciones controladas con un animal amaestrado, hecho expresamente prohibido por las normas del concurso, y que en todo momento, incluso en su discurso en la entrega de premios, mantuvo que había sido realizada en libertad en otra ubicación distinta de donde luego ha quedado probado que se realizó.

4- De la misma manera que se publicó la concesión del premio como noticia importante para nuestra especialidad, entendemos que la misma importancia tiene su retirada por los motivos expuestos por el jurado del concurso, no publicar esa noticia sería equivalente a mirar para otro lado y apoyar este tipo de comportamiento poco ético.

5- El Manifiesto al que se hace referencia ha sido promovido por un grupo de fotógrafos españoles entre los que se encuentran la mayoría de los mejores profesionales de nuestro país. Que a él se hayan adherido miembros del equipo de Fotonatura a título particular no quiere decir que haya sido promovido desde esta web como parece que se está pensando.

Saludos,
Fernando Ortega
Fotonatura.org

34
Por Gloria Ayala Barrera 20-02-2010

No me hace ninguna gracia que te vayas, Edu. Ya lo sabes...
Pero como estás en tu derecho, respeto tu decisión y tus motivos.
Siempre estaré contigo. También lo sabes.
Un fuerte abrazo, mucha suerte y hasta siempre.
La imagen, pura acción. Esas gotas suspendidas son fantásticas. Me gusta y mucho.

3
Por alfonso Navarro y cobos 20-02-2010

Edu eres un fenomeno y que nadie te diga lo que tu tienes que hacer con tu vida y menos aqui, cada uno se ira cuando quiera y vorver cundo quiera que ya bastante le damos con subir fotos por la cara sin que teden ni la gracias, esto se queda para los inteligentes que ronean de he quipo y despues nosaben ni donde esta el boton disparador tu amigo y flamenco "navarrillo"

2
Por José Avila Márquez 20-02-2010

Hola Edu. Lamento mucho tu partida. Lo que sí espero es seguir teniendote de amigo. No comento nada más porque veo que se pone la cosa calentita.
Edu, ha sido todo un placer haberte conocido, aunque no haya tenido la fortuna de que sea personalmente. Te deseo lo mejor.
Felicidades y un abrazo.

2
Por jose carlos castro valdivia 20-02-2010

pues suerte en tu andadura por esos lares, un abrazo y nos vamos viendo. chao

1
Por Manuel C. Maestre Blanco 20-02-2010

Hola Fernando Ortega:

En primer lugar, si es verdad como pareces demostrar, que la noticia del premio se publicó, pido disculpas por hacer dicha afirmación pensando estar en lo cierto, quizás debería haberme informado mejor. No obstante, sigo pensando que no es procedente llevar la iniciativa abanderando el tema de manifiesto, por parte del principal portal web de fotografía del país; lo que se dice en el manifiesto, se presupone que lo rubricaría cualquiera que estemos en esto, pero sabes igual tú que la mayoría de firmantes, que según lo acontecido esto no hace sino "machacar" a esta persona, que por otro lado ya ha recibido con creces. Tomo prestadas las palabras del compañero Alfredo de la Molina:
Quien tenga la moral, ética fotográfica o cualquier otra definición semántica y políticamente correcta muy alta o en gran estima NO necesita realizar ningún manifiesto, Ni demostrar absolutamente NADA, pues a todo el mundo y de entrada, se le presupone buena fe, buenas formas, veracidad e inocencia y rigor en todo lo que haga, SALVO QUE SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. Cada persona es un individuo y cada individuo responde de sus actos. Los actos no son extensible a ningún grupo, colectivo o resto de personas aunque compartan aficciones, trabajos, ocio, etc con el resto de personas.
Mira Fernando, con este manifiesto estamos, la sociedad en general, sometiendo a este señor a un JUICIO PARALELO, del que saldrá por segunda vez condenado.
Fotonatura tiene una gran repercusión, y aprovechar ese tirón mediatico para promulgar dicho "juicio" no me parece justo, aunque por supuesto el "scatergorie" es vuestro y sois libres de utilizar las reglas que dicteis.
Un saludo, sin acritud.

10
Por Francisco Silva Callejón 20-02-2010

Joder, otro más. Menduo lio. Mucha suerte vayas donde vayas. Un abrazo.

1
Por MARTA J L 20-02-2010

ESTO SI QUE ES LA VERDAD, CHAPÓ EDU:

Desde luego vaya tela. Voy a ntentar a ser lo mas ecuánime y objetiva posible. Ante todo quiero decir que lo de Fn es alucinante, me quedo pasmada. Aunque se dieran tanto las noticias buenas como las "malas", que diablos hacen promulgando un manifiesto para que?, para joder mas al que ya ha pagado su condena?, de verdad que no lo entiendo. El Sr. Ortega tiene sus razones de peso para defender la postura de su web, ya que recordemos que es el "jefe" del tinglao, asi que poca objetividad espero en sus palabras en este caso. Si que me sorprende que de la cantidad de fotos que se cuelgan en esta web, como ha reparado en encontrar esta?, tendrá "chivos espiatorios" que le informan de las críticas?, y si es asi, lo mejor es atajarlas de golpe verdad, asi se actuaba hace ya años, pero amigos eso cambió, que cada uno sea libre de decir y pensar lo que quiera y que una vez pagada una metedura de pata, borrón y cuenta nueva, todo lo demás se llama ensañamiento.
Y por último, Fabiola, buenas fotos tienes en tu galería, pero hija, no predicas con el ejemplo, si hay que irse tan sigilosamente como tu recomiendas, por favor, se cauta y no entres en polémicas ante la despedida de este pedazo de fotógrafo.
Caemos en la creencia de sentirnos Dioses por nuestros trabajos y veo que por aquí han pasado dos o tres de ellos.
Me he permitido la libertad de ver vuestras galerías enteras y me he molestado en analizar una por una vuestras fotos, y cierto es que no hay lobos saltando puertas, pero siendo muy escrupulosos y desconfiando como hacen los moderadores de Fn, creo que alguna que otra mejor que no la presenteis a concursos, vaya a ser que os pase lo mismo que a J. Luis Rodriguez.
Un saludo y enhorabuena Edu por tu decisión.

5
Por Fabiola Forns 20-02-2010

Marta, no busque mas lejos. La que le aviso al Sr. Ortega fui yo, y no me escondo.
Me parecio justo que si lo estan criticando duramente, tenga oportunidad de exponer su punto.
No conozco a Edu ni a la mayoria de vosotros pues hay mucha agua de por medio, pero no me parece una manera elegante de despedirse de nadie, y si, yo tambien tengo derecho a opinar. O es que en la democracia no hay espacio para los que no piensen como vosotros?

En las mas visitadas hay una de alguien que tambien se va, y ha sido tan caballero de no mencionar sus razones.

Si con esto me busco unos cuantos enemigos, lo lamento. Pero si se trata de perdonar y dar oportunidades, creo que debe ser para todos.

Mucha suerte, Edu, me imagino que debes ser muy joven para tener esa pasion, y que la vida te sonria. De corazon.

21
Por Salvador Medina Guerrero 20-02-2010

Hola a tod@s. Por alusiones participo en el debate generado, como muchas otras veces, donde no procede, ni en el modo ni en las formas.
El que suscribe este comentario firmó ese manifiesto en apoyo a los promotores del concurso, que no al jurado que falló el premio, o que falló con el premio.....

Mi apoyo se sustenta, básicamente, en este párrafo: "Animamos a las organizaciones de este y otros concursos a mantener su interés por la ética y seguir fomentando la veracidad y la excelencia en la fotografía de la naturaleza, y confiamos en que un hecho similar no vuelva a poner en peligro el prestigio del trabajo de años de tantos profesionales en el campo para obtener imágenes auténticas de vida salvaje". Perdonen las comillas.

Lo de hacer leña del árbol caido y demás símiles figurados, son efectos colaterales producidos por una actuación por parte de la persona ganadora y luego desposeida del premio, de la que nadie es responsable, excepción hecha de esa misma persona. Por lo demás, es bastante cierto que ha habido una especie de caza de brujas; y nuevamente, el que suscribe no es partidario de ningún tipo de caza, pero en este caso, había bruja.Lo que no se puede pretender es, participando en uno de los concursos de fotografía más importantes, actuar irregularmente, ser descubierto y que no pase nada. Y creo que llamar irregularidad al hecho producido es generoso....
Tampoco se ve por ningún lado un juicio paralelo (ya existe una sentencia...), y si que hay voluntad colectiva de apoyo y reconocimiento a la honradez y la ética. Y que uno lleve a la práctica esos valores de forma individual, no quita, ni mucho menos, que les quiera dar mayor trascendencia de manera colectiva y pública. A esto se le llama compromiso, en estos tiempos de ideas devaluadas, de espectáculos basura, y de absoluta subjetividad y mediocridad de los que llevan el timón en los lugares donde se toman decisiones, vale mucho la pena comprometerse con causas que merecen.
Finalmente, parece correcto actuar como lo hace el titular de esta galería, al igual que el resto de comentaristas. Tod@s nos expresamos libremente y asi debería ser indefinidamente, pero nos podríamos ahorrar las descalificaciones personales en público, no son de recibo y nos quitan todo el crédito en los argumentos. Salud para tod@s.

13
Por Edu Molina 21-02-2010

El Sr. Gonzalo Diez ha puesto el dedo en la herida. Tienes mas razón que un santo.
Y por último Sra. Fabiola no insulte, no me diga que no me he portado como un caballero. Aunque le agradezco que me haya enseñado con ese comentario descalificatorio, la clase de persona que es usted, asi no me molestaré mas en contestarle ni en leer sus comentarios. Yo también le deseo lo mejor.

Vaya pandilla de hipócratas y de vasallos.

6
Por Pere Castillo 21-02-2010

Al sr Fernando Ortega

1-- Es cierto, el primer dia que se otorgo el premio ,salio la imagen...en paginas interiores,no en portada, y era el WLPY, no el premio de la agrupacion de pasteleros de mi barrio.... En portada salio la de la compañera que gano el apartado de reino vegetal. Te aseguro que lo mire,una y varias veces, por que no me cuadraba y por otros motivos que no vienen al caso. La pagina mas vista de fotonaturaleza del pais fue la unica donde no se saco en portada..La única . Quizas no tenga mucha importancia.Quizas el resto de publicaciones a nivel nacional, tengan indeas anticudas en cuanto a la importancia de la noticia en su momento ....Quizas, como es criterio de los editores o propietarios, ellos deciden que ponen o no. Curiosamente, al foto de los dos ganadores posteriores como fueron Juan Tebar y Eduardo Ruiz ,de manera muy merecida,aparecieron en la portada........Ojo, que no es que ellos no , ellos si , pero otros ,tambien

2.- El Sr Rodriguez cometio un grave error, no se puede defender, y con una decision que pertenece al comite que entrega los galardones, fue JUSTAMENTE penalizado. En eso y en su prestigio, ya ha recibido su castigo. No creo que fotonatura ,como entidad ,como referente o como pagina , tiene ningun derecho a montar un escarnio continuo de una persona. Quizas es mi opinion..o de unos cuantos, o de muchos, pero por ello, tambien pueden expresarlo. Solo pediria que se llamase la atencion a los que dia si y otro tambien, llenaban la pagina de comentarios...Invito que mireis otros foros de naturaleza. En otros foros hubo decepcion y pena, Pena por lo que suponia el engaño, pena por sentir que no habia limpieza en al declaracion del Sr. Rodrigez .- El escarnio continuado, en ningun otro sitio como aqui...y curiosamente, los mismos que se rasgan tanto las vestiduras que deben ir desnudos, estan en los otos foros y ni pio. Quizas es que aqui, se les pone oidos.

3.- TODOS SABEMOS QUE NO HAY EL MISMO RASERO. Podemos hacer mil y una prueba, fotos que presentan lechuzas cazando con el tronco cortado, aguilas que caen sobre un bicho muerto y congelado ( que esto no va por la paloma......pesaitos con la foto ) que gotea sangre, fotos de nidos, fotos de animales protegidos....No dire que si te llamas A no te juzgaran igual que a B, simplemente, es llamativa la diferenciacion.

4-- Varios compañeros se han dado de baja, han marchado o se han despedido ....por el mismo tema, quizas han sido menos explicitos que nuestro amigo Eduardo. Pero todos sabemos el por que, y esa corriente corre, Ha nadie se le ha contestado, eso si,solo hay que mirar el blog,un blog abierto en el que se dice en un momento dado QUE NO SE PUBLICARA UN COMENTARIO MAS SIN LA APROBACION DE LOS EDITORES.......Eso es un foro plural o democratico? No lei insultos ni amenazas, lei opiniones mas o menos acaloradas o con mas o menos pasion..... Esta llamada de atencion es plural??? Me parece bien que los administrados o el Sr Ortega conteste, pero que lo hagan a todos. Debatir el tema Rodriguez en un contexto diferente al de la crucifixion, esta mal visto.

No defendere al Sr. Rodriguez, pero como usuario de una pagina abierta, me parece algo corto lo de hacer leña del arbol caido.

Los cortijos me gustan muy poco. YA se la respuesta que se da a esas situaciones. SI no te gusta,vete.

A los que han firmado el manifiesto. Solo deseo de corazon, de todo corazon, que sirva para que nunca mas, una persona falsifique una foto o haga trampas en un concurso, para que se cumpla aquello de que lo importante no es la foto, si no el animal, que seamos conocidos en el mundo como los mejores aficionados y los que mas cumplen las normas.......Pero tambien espero que sepamos que el firmar una cosa implica que debemos cumplirla, y que estaremos expuestos a que si no la cumplimos, en paginas como esta,deberemos sentir la misma presion y juicio paralelo que se ha realizado sobre un tramposo. Recordemos (no digo recordar,digo recordemos) esto, sera la mas profunda amenaza que debemos temer.

Saludos para todos.

PD supongo que muchos saltaran el chapon que acabo de escribir....Para ellos, el resumen es que no me gusta machacar al debil, que los castigos los pone la ley, lo otros se suele llamar hordas, y sobre todo, lo mas importante, es que los juicios paralelos ,el pisar el cuello y regodearse de los fallos de los demas, me parece ,como minimo, de muy mal gusto.

Y por cierto ¡ me encantaria hablar estas cosas cara a cara,con una cocacola delante, sin las malas pasadas que dan los teclados y no ver la cara de la gente , los matices y los tonos...

17
Por Antonio Ramos S. 21-02-2010

Para marcharse de un sitio basta con salir y cerrar la puerta. No hay necesidad de prenderle fuego a la casa.

8
Por Cristina vl 21-02-2010

Hola Edu me sabe muy mal que te vayas pero te deseo lo mejor, un besito Cris

2
Por Edu Molina 21-02-2010

Antonio Ramos está usted pero que muy equivocado. Si yo mañana me voy de mis casa a mi no me basta con cerrar la puerta e irme y menos cuando a los que dejo dentro me importan. Yo he dado mi opinión, repito MI OPINIÓN., no pretendo ni convencer a nadie de nada ni crear polémica ni siquiera, como he leido por ahí, dramatizar. He tomado una decisión, he dados unos motivos para aquellos que dejo aqui y me importan (entre los que desde luego no está usted) y ya esta. Lo que si parece es que la verdad escuece mas de lo que yo pensaba. El que tenga su conciencia tranquila como yo, dormirá mu bien todas las noches y podrá encontrarse con quien sea por la calle y mirarle a la cara. Un saludo

4
Por Susana Cobos 21-02-2010

Edu, espero que todo lo que te propongas lo consigas, de verdad.
A los demás: no sé si mi opinión es representativa de los demás porque no lo he comentado, pero basta ya. Menudo jaleo os lleváis los de aves y alrededores. Los que nos movemos por otras galerías no tenemos tanto barullo, y yo, sinceramente, estoy con la boca abierta. No me extraña, estos conflictos los he visto en otros foros, pero llega un momento en el que hay que parar. Por la salud de todos.

1
Por alfonso Navarro y cobos 21-02-2010

Para Marta, j l hola marta quisar te aspasado un poco con fabiola,. fabiola es una de las grandes fotografas de la fotografia tanto de naturaleza comos de todo tipo de fotos, y profesora en los estados unidos de america, y buena persona en la que te puedes apollar cuando lo nesecites, y es una mujer y mas una pesona marabillosa y me gustaria que lo comprobaras con ella, quisar como ella es americana no lo apodido escribir bien, yo soy español y tepido disculpas por mis faltas pues no pude ir al colegio y lo que se lo aprndi de mayor pero fabiola no es como tu crees solo con miras su galeria lo dice todo o mira su web.un saludo, PD y ami amigo edu que no se lo tome mal y el que es un fenomeno que no entre en su juego de la gente de esta web, y aga lo que tenga que hacer como buen flamenco,
. tu amigo alfonso navarro cobos

2
Por SERGIO EXPOSITO 21-02-2010

Que tal Edu, sólo quería decirte que suerte, que el rumbo que cojas sea fructifero y acompañado de felicidad, nunca dejes de fotografiar y disfruta de esta gran pasión, saludos, un fuerte abrazo.

3
Por jaime iglesias caballe 21-02-2010

Hola Amigos. Esto va para todos, no os conozco a ninguno, seguramente algún comentario he realizado a vuestros trabajos, pero voy a ser crítico con todos en general pero a ninguno en particular, ¿por que hemos de tomar partido a favor o en contra?, si uno de nosotros piensa que su ciclo en FN ha terninado por el motivo que sea quiere irse, se va, sólo faltaría, pero al hacerlo de esta manera se posiciona a favor de alguien que siendo un gran profesional sea equivocado, y cuando uno erra lo mejor es decir lo siento. El y solo el, es el responsable de sus actos, cómo nosotros de los nuestros, no fue al concurso en representación de nadie, sino a ganar un premio importante y probablemente no jugo con las mismas condiciones que los demás, no podemos comparar con las galerías de los demás, que probablemente no todas deberían pasar el filtro, pero...., aquí no se gana premio alguno, aquí se suben fotografías que nos gustan y que somos nosotros mismos los que juzgamos con nuestros comentarios, hay tantas cosas que son tan difíciles de valorar, fondos perfectos, comidas para pájaros y muchas más cosas que vosotros sabéis mejor que yo.
Seamos respetuosos con las decisiones de los demás, aunque no nos parezcan bien, aunque pensemos que han errado, mañana sin buscarlo podemos por un motivo u otro estar en el ojo del huracán.
Edu, que tengas mucha suerte, pero no digas que Mirada Natural es la competencia de Fotonatura, muchos suben fotos en las dos galerías, por tanto siguen siendo complementárias en la difusión de lo que más nos gusta y a veces sin querer nos olvidamos el porque un día decidimos compartir nuestras fotografía y buenos ratos.
Un abrazo, pienso seguir tus trabajos en tu nueva casa

7
Por Edu Molina 21-02-2010

Tienes razón Jaime Iglesias, pero sabe que pasa? que en el momento que uno se equivoca y es castigado por ello, ya está. Para que regocijarse mas en su error?. Posiblemente ese hombre no pueda volver a trabajar mas allá donde lo conozcan, ya que su prestigio (que era mucho), se ha venido abajo de la noche al dia. Y lo que a mi realmente me incomoda es como se le ha tratado desde aquí, desde una web que se debería haber mantenido al margen en todo momento y no hacer un manifiesto para humillarlo mas si cabe y creando además un foro exclusivamente por y para su error. Porque no se hizo un foro para darle la enhorabuena cuando ganó el concurso?. Flaco favor nos hacemos los compañeros actuando así. Yo solo soy un aficionado pero me consta que muchas de las fotografías maravillosas que aquí se cuelgan estan en mayor o menor medida modificadas. Si hicieramos caso extricto al CODIGO ETICO del fotografo de naturaleza, di tu conmigo que no veriamos muchas de las capturas que aquí se cuelgan. Y yo soy el primero que le da de comer a los pájaros, que corta la hierba que molesta de fondo para hacer un macro y mas cosas, aunque nunca he hecho salvajadas ni las haré como los cebos vivos o molestar un nido de pájaros en cría, y eso se hace, a que si?. Hay muuuuuchos fotógrafos de naturaleza que han ganado concursos con fotos en condiciones controladas y te podría dar varios nombres pero..... ay amigo! a ellos no los pillaron y se llevaron el dinero calentito y lo que es peor, su prestigio subió. Entonces si a ellos no se les ha machacado por ganar, pienso que lo moralmente correcto es que tampoco se le machaque a quien erra una vez pagada su pena. Un saludo.

3
Por Marta Vega Gil 21-02-2010

Hola Edu, soy nueva, apenas llevo dos meses aquí y de corazón te digo que siento mucho todo esto porque estamos perdiendo todos. Comprendo que estes "cabreado", y entiendo, gracias a tu "claridad", lo que ha ocurrido o por lo menos como empezó esta polémica. En estos días he dicho adios a tanta gente, a la vez que descubría por primera vez sus maravillosas galerías y esto me apena, por dejar de tener la oportunidad de seguir aprendiendo de vosotros. He observado como en los últimos tiempos montones de fotos buenas y malas, pasaban sin casi ser comentadas y esto tambien me da mucha pena porque si estamos aqui es para aprender, para ver otros puntos de vista, para relacionarnos con quien sabe más que algunos que estamos empezando.
Ayer despues de despedirme de otros dos fotógrafos subí una foto con el título de "QUE LA BUENA LUZ NOS ACOMPAÑE" y es lo que te deseo, a ti y a todos los que os vais y los que nos quedamos y espero seguir viendo tu trabajo en otra Web o ya te buscaré en Google. He visto tu galeria, te doy mi mas sincera enhorabuena! Ya me gustaría llegar a tu nivel algún día. El tiempo calmará las cosas y espero vuelvas a FN por el bien de todos.
Estoy muy de acuerdo con Gonzalo Diez, yo que acabo de empezar y que aun no sé ni poner un comedero, con mi ignorancia e inocencia veo cosas que se hacen para sacar fotos que me sorprenden y tampoco las veo "muy éticas", no me atrevo a poner un ranking pero tampoco "vamos a hacer leña del árbol caido", creo que deberiamos tomar nota y reflexionar y ayudar a José Luís Rodriguez a "pasar página" y a seguir con su maravilloso trabajo.
Espero que "las aguas se tranquilicen" por el bien de todos, por favor, tampoco debe ser facil ser administrador con tantas opiniones y que todos estemos de acuerdo. Todos cometemos errores, yo la primera, pero intentemos tranquilizarnos y actuar con buena voluntad, por favor, esto no beneficia a nadie. Seguro Edu que tu eres el primero que te has llevado un disgusto tremendo y tantos otros que se han marchado, también los administradores, a los que no tengo el gusto de conocer y los que nos quedamos, los "nuevos" que estamos desorientados, los que llevan años y que tienen magnificas galerías...
Mis mejores deseos, que la buena luz te acompañe y guie tu camino, Edu, y que aunque no tengo el gusto de conocerte personalmente, te mando un fuerte abrazo.

3
Por Hector Guillermo De la Mata Palomino 21-02-2010

Perdonen por mi atrevimiento por que soy un recien llegado aqui...
Veo bien que pueda tomar su propia decisión de abandonar la web si no está de acuerdo con la politica que se está siguiendo en determinados temas, y veo bien que utilice su ultima aportación para especificar sus motivos, para tranquilidad de aquellos que lo conocen, sobre todo.
Ahora lo que no puedo aceptar de ninguna manera son las siguientes palabras sacadas de su comentario:
"Amigos fotográfos, sois muyyyyyyyy grandes y si en algún caso os interesa mi modesto trabajo, me voy a la competencia, ya sabeis de que web hablo. A ver si tengo suerte y logro captar alguna Mirada Natural."
Expresarse en una web para hacer publicidad subliminal de otra web que usted mismo considera compentencia de FN me parece muy poco etico y oportunista de su parte. Quiza espere que de esta manera le reciban en esa otra web con los brazos abiertos o que muchos de los que seguian su trabajo en FN dejen de entrar aqui para seguirlo en la otra web.
No me parece bien, sinceramente.
En otro tipo de foros (que tambien frecuento) este comentario violaría las normas de participación.
A mi este comentario me parece suficiente razón como para que los administradores de esta web retiren de inmediato esa parte de su comentario y palabras de despedida.
Todo dicho con el maximo de los respetos, vaya por delante.
Un saludo.

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Por Edu Molina 21-02-2010

Hector, agradezco tu comentario y apreciación, pero te equivocas. No soy tan pretencioso ni tan egocentrista como para querer llevarme a nadie a visitar otra web y mucho menos mi trabajo en otro sitio. Lo que pasa es que cada vez eramos mas los que empezamos a colgar en las dos webs, sobre todo por compartir en varios sitios fotos distintas. Yo colgaba muuuucho mas en Fn que en la otra web, y much@s comañer@s han querido saber a donde voy ahora. En un pais donde existe la libre competencia, perdoname pero no es motivo de violación de las normas de participacion, ya que en ningún momento he hecho apología de nada, simplemente he situado mi trabajo en otro sitio y para hacer saber a quien interesen donde pueden darle continuidad a este.
Recibe un abrazo Hector

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Por Fernando Ortega 21-02-2010

Hola a todos,

Por alusiones respondo a varios de los comentaristas.

Pere:

La noticia si salió en portada y se seleccionó la imagen de Ana Retamero para ilustrarla en la página de inicio es nuestro criterio el decidir que foto se usa, puede gustarte o no.

Como ya he dicho antes Fotonatura ha considerado importante el informar de esta noticia lo mismo que se hizo con la noticia de la concesión del premio. Otros webs han decidido no hacerse eco de la misma, cada uno tiene derecho a comunicar lo que le parezca. Lo que no es razonable es que se mate al mensajero, nos hemos limitado a dar la noticia y sus repercusiones.

El único responsable de lo ocurrido ha sido el Sr Rodriguez que eligió presentar una imagen que incumplia las normas, ocultando la realidad de la toma. No se trata de un tema de ética fotográfica es otra cosa y creo que está bien clara.

Lo comentarios del blog se han puesto en moderados tras recibir varios insultos de personas que participaban, no podemos permitir que esto sea así. Ademas de gestionar la web tenemos derecho a ser respetados y a lo mejor el fin de semana lo queremos dedicar a otras cosas que a responder .

Sobre tu comentario del rasero no se que tiene que ver la situación provocada por JL Rodriguez con la publicación de imágenes en Fotonatura, aquí no estamos decidiendo el ganador del concurso más importante del mundo.

Edu.

Parece que tu interés al subir esta imagen era generar una nueva polémica, ya que veo que no dejas de responder a todo el que participa. ¿No te ibas...? Tu forma de actuar es cuando menos para reflexionar sobre cómo debería ser la participación en unas galerías que buscan como objetivo el compartir y disfrutar de la fotografía de naturaleza.

- Estoy seguro de que había otras formas de despedirse que no implicaban esta manera de actuar

Gonzalo:

El debate de este tema no es si es ético fotografiar animales en condiciones controladas como las que planteas, si no que alguien que había engañado deliveradamente al jurado de un concurso ha visto como era descubierto y se le retiraba el premio.

Tras lo sucedido deberíamos pensar todos hacia donde va la fotografía de naturaleza, ¿vale todo por una foto? ¿si no se nota puedo colar cualquier cosa?

Fabiola:

Gracias por tu participación

Saludos,
Fernando Ortega
Fotonatura.org

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Por Edu Molina 21-02-2010

Estimado Fernando: (también por alusiones):

- Está claro que el único responsable de lo ocurrido en el concurso del premio dado y retirado (con razón) a J.L. Rodriguez es él, por hacer lo que no se debe, pero esa no es la cuestión. La cuestión es como ha actuado Fn. Parto de la base de que puede actuar libremente y como le plazca, pero no solo Fn, de esa manera podemos actuar TODOS. Lo único que yo he reprochado es la forma en que ha actuado una vez sabido el triste desenlace y la decepción de TODOS ante el plagio con su correspondiente castigo por parte del jurado. Ahí es cuando empieza lo que muchos no entendemos. La postura poco "ética" por parte de Fn. En ese instante es cuando despertais la preocupación de muchos de nosotros al no entender el porque? de ese manifiesto y todas las historias sucesivas. Considero que la entidad FOTONATURA es demasiado GRANDE para inmiscuirse en esos lares.

- En segundo lugar Pere no ha dicho mas que la verdad (para muchos de nosotros), le escueza a quien le escueza, y como tal se debe respetar. Pere es un tio lo suficientemente inteligente, y creeme que si ha escrito lo que ha escrito, antes se ha preocupado de documentarse, no escribe a tontas y a locas como lo puedo hacer yo.

- Y por último, Sr. Ortega, mi interés no ha sido suscitar polémica, nada mas lejos de la realidad. Mi interés ha sido primero despedirme de mis compañeros dando mis razones, eso se puede hacer verdad?. En segundo lugar, el hecho de no subir mas fotos, no implica explicitamente que no pueda pasar por aquí para ver las obras de mis compañeros, se me va a prohibir eso? no verdad? y además me iré solo cuando y como yo quiera, a no ser que por parte de la dirección de la web se me calle y se me borre del mapa, cosa que no se si entendería el resto de mis compañeros. Me parece por tu parte unas formas muyyy poco serias eso de: ¿No te ibas...?, solo te ha faltado añadir..."....de una vez".
Igual que planteas el reflexionar sobre mi forma de actuar, también planteo yo la reflexión de vuestro comportamiento como moderadores.
Misión de un moderador segun la Real Academia de la Lengua Española:
Las funciones de un moderador es poder controlar un debate mediante la agregación de preguntas que aclaren y mejoren el debate.
Es eso lo que habeis venido haciendo???.
Un saludo Fernando y reitero que mi intención ha sido plasmar mi verdad de forma clara y concisa para evitar equivocos en los que creo que han caido muchos.

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Por JUAN VALERO FERNANDEZZ 21-02-2010

A mi me gustaria echarme a la cara a mas de uno, que le iva a decir unas cuantas cosas a la cara sin esconderme, pero atentos que españa es pequeña y ya os cogere uno a uno, lo prometo....

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Por JUAN VALERO FERNANDEZZ 21-02-2010

Quizas como pueda ir , a mas de uno lo vere en Monfrague y a lo mejor tambien va mi amigo Alfonso Navarrillo que tambien le tiene ganas de decirle a mas de uno unas cuantas cosillas....

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Por alfonso Navarro y cobos 21-02-2010

si señor juan tu lo as dicho con dos pares y mi amigo edu que no se preocupe mas que lo ponen loco los vaciaos estos todo a su tiempo saludos edu y a tu amigo que me escribio ya nos veremos "navarrillo·

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Por Luis A. Muñoz 21-02-2010

Sinceramente me parece increible lo que estoy leyendo. Cuanta estulticia y mala leche...y ya lo último son las amenazas...parece majos que estéis deseando que cada día haya un fuego para avivarlo, y si no lo hay ya os encargáis de montarlo. Está claro que FN tiene que mejorar muchas cosas, entre ellas que no haya usuarios como vosotros. Y habáis de ética... Tanta paz llevéis como paz dejéis. Ale, con Dios.

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Por JUAN VALERO FERNANDEZZ 21-02-2010

Vamos a ver señor LUIS ALFONSO, yo no e amenazado a nadie, simplemente me gustaria decirle a la cara a algunos unas cuantas dudas que tengo sobre la web pero siempre de manera amistosa y acompañado de unos buenos vinillos y sin insultos, que yo soy un buen tio, y eso lo saben la gente que me conoce bien....

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Por Jose A. Palomino Morales 21-02-2010

Hola Edu, no sé si me recuerdas, nos conocimos en los Villares hace unas semanas. Buscando tú galería para ver alguna foto me encuentro con este follón. Pues nada.....buscaré en miradanatural, no pasa nada. Lo que si espero es volver a veros por aquellos lares, en busca del picogordo.
No sé si es la crisis o que un escueto mensaje resulta frío y muchas veces lleva a mal entendidos, como bien dice Pere en estas cosas hay que ver los gestos y el tono en que se dicen. No comprendo como nos tiramos trastos unos a otros, me parece de locos y lo digo en serio. Por favor, un poquito de sensatez que parece que estamos en el patio del colegio.
Que fotonatura no funciona bien, no es una elucubración de alguien que se quiere vengar antes de irme, es un hecho. Todas las semanas, en algún momento tenemos como foto más vista algún abandono motivado por alguna desavenencia con la web. Es algo en lo que deberían reflexionar los moderadores y administradores, esta página no es nada sin la maravillosa gente que la nutre día tras día de sus fotografías llenas de “ética” y esfuerzo. Manejar esto tiene que ser muy complicado y les felicito por haber mantenido en pie este “mundo” durante tanto tiempo, pero hecho en falta, aunque sea solo en una ocasión, una disculpa verdadera por su parte ya que todos nos equivocamos.
En fin, perdona Eduardo por haber metido este rollo en tú foto. Espero que te vaya muy bien en el otro sitio. Saludos, Jose.

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Por jordi del pi 21-02-2010

Buff!! Supongo que antes de llegar a este punto se le pone esta foto como OT y ya esta. Si FN tiene moderadores, harán lo que les dé la gana, no? Tampoco hace falta despedirte con este bombo y platillo, quejándote de todo con una pataleta, si te vas la gente que te eche de menos ya contactará contigo, no te preocupes y si no pues pasará de ti como muchos lo hubieran hecho, y si una cosa está mal hecha lo está y punto, si se le da tanta caña la gente será por algo, ya que hay gente que ha ganado concursos haciendo cosas un tanto surrealistas. En fin, bonita foto y hermoso colorido, je je. Y un saludo a todos.

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Por eduardo sánchez corrales 21-02-2010

Vaya Edu, una mala noticia, quiero que sepas que estoy deacuerdo con todo lo que expones y que para mi es muy triste que te marches, me gustan tus fotos y tu amistad, es tu decisión y seguire disfrutando de ellas en Mirada , un abrazo y espero que nos veamos un dia de estos, un fuerte abrazo.

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Por Jose Maria Llavori Romatet 21-02-2010

Con tu permiso Edu.
Juan Valero, menos mal que no e tenido nada contigo ni con Alfonso Navarro pero después de leer tus dos comentarios seguidos te digo de verdad que ami me daria miedo encontrarme contigo en cualquier punto de España y por supuesto si tuviese intención de ir a Monfrague ni artito de grifa iría con miedo de encontrarme contigo, al menos es lo que saco de limpio de tus comentarios.
La verdad es que estamos perdiendo el Norte el Sur y todos los puntos cardinales y nos estamos olvidando de lo mas importante que es disfrutar de nuestra afición y de los buenos amigos que hacemos en este tipo de Web, al final llego a la conclusión de que todo es mentira por que saltamos a la minima y no pasamos una pero allá cada uno con sus historias, yo de momento seguiré haciendo lo que me gusta y sobre todo disfrutando con la gente que merece la pena.
Un saludo para todos.

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Por MARTA J L 21-02-2010

Esta claro que en este pais sigue todavía patente de como te salgas del plato te quito del medio. He leido por aqui que esta toma se declare OT, por?. Porque se están diciendo verdades como puños?. Hasta el momento no he leido NINGUN INSULTO por parte de nadie, solo distintos puntos de vista unos mas acertados y otros menos, tambien es cierto que ira acorde con el sitio en el que cada uno se posicione. El mio?, muy sencillo:

- A mi me daría vergüenza ver como mis compañeros son los que me machacan ante un error mio, aqui el corporativismo brilla por su ausencia.

- Por ejemplo, cuando un médico comete un error (cosa de humanos), a ver quien es el guapo de sus compañeros que le machaca, será el organismo competente el que regule su fallo y actue en consecuencia. En está ocasión asi ha sido, pero no contentos con esto nos encargamos de anular al máximo a esa persona.

Vereis, si os dais una vueltecita por las galerías de pájaros podreis observar cosas tan obvias que saltan a la vista, pero sorpresivamente ahí siguen. Ratas despedazadas por rapaces, coincidencia?, suerte? ooooo que?. Desde luego habrá quien tenga todas esas cosas, pero NO TODOS.

Por último reitero las palabras de Pere (el tio es sensato):
"A los que han firmado el manifiesto. Solo deseo de corazon, de todo corazon, que sirva para que nunca mas, una persona falsifique una foto o haga trampas en un concurso, para que se cumpla aquello de que lo importante no es la foto, si no el animal, que seamos conocidos en el mundo como los mejores aficionados y los que mas cumplen las normas.......Pero tambien espero que sepamos que el firmar una cosa implica que debemos cumplirla, y que estaremos expuestos a que si no la cumplimos, en paginas como esta,deberemos sentir la misma presion y juicio paralelo que se ha realizado sobre un tramposo. Recordemos (no digo recordar,digo recordemos) esto, sera la mas profunda amenaza que debemos temer. "

QUE CADA PALO AGUANTE SU VELA.

Sres. de FOTONATURA, teneis una herida abierta y sangrante, procurad cerrarla con humildad y sin propotencias, será lo mas sano para tod@s.

Un saludo

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Por Pedro Manuel Trejo Ramos 21-02-2010

Coincido con Pere, algunas veces firmar algo en publico es lo que tiene, que en cualquier momento te puede salpicar, esta claro que no me ha gustado nada esta iniciativa de un pocos, espero que se porten muy bien,, ya que estan a la vista de todos.
Un Saludo.
Pedro
Esas amenazas pintan muy mal...

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Por Adolfo Ventas 21-02-2010

Ufff, como paso de historias y polemismos, sólo quiero desearte suerte en lo que hagasy donde vayas.

Un saludote!

Adolfo Ventas

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Por eduardo sánchez corrales 22-02-2010

Hola de nuevo, He hecho mi comentario sin saber la que habia liada y despues de leer casi todos los comentarios reitero lo dicho, tienes todo mi apoyo y seguiremos viendo tus fotos en otra web... ya lo que no comprendo es de nuevo esas amenazas, creí que las cosas se habian reflexionado, tengo ilusión de ir a Monfragüe pero con lo que va haber allí .... UF que miedo... Estamos perdiendo los papeles o los perdimos hace tiempo. saludos.

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Por Álvaro Tovar Prieto 22-02-2010

ESTO PARECE LA ESTACIÓN DEL TREN... cuanto pesado anunciando el famoso "me voy pero os ehcaré de menos". Si alguién se quiere ir, no tiene que avisar... Internet es muuuy grande. Basta ya de teatrillo narcisista y ganas de alimentar el ego. A criticar fotos !!

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Por Miguel Angel Rojas Ruiz 22-02-2010

Si se pudieran votar negativamente los comentarios, creo que hoy hubiéramos batido un record, porque vaya elementos que circulan por ahí. ¿habrá antidisturbios en Monfragüe?

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Por Jose A. Palomino Morales 22-02-2010

Hola de nuevo. Las amenazas sobran, tengan el sentido que tengan no son justificables, pero también me parece exagerado lo que se dice de Mongrague. Por favor, seamos sensatos y dejemos a Eduado expresar su opinión, al que no le guste que lo diga, sin meterse en temas personales y el que esté de acuerdo que haga lo mismo. Pobres administradores, manejar este grupo no parece nada fácil.

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Por JESÚS GIRALDO GUTIÉRREZ DEL OLMO 22-02-2010

Buenas Edu. Simplemente decirte que me puedes encontrar en giraldo.jesus@aspasl.com, ahí y con los correos nuestros nos enviamos las fotos un montón de amigos, como ya dije en su momento no me gustan las polémicas y ya que estoy de descanso en FN, no voy a alimentar ninguno y solo quería contactar contigo. Un abrazo fuerte

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Por Pere Castillo 22-02-2010

" Basta ya de teatrillo narcisista y ganas de alimentar el ego. A criticar fotos "

Eso Alvaro, basta de salir en al foto y a comentar y colaborar...Por que esta claro, tu has relizado 12 comentarios en los ultimos 2 meses, ( 2 de ellos, en este tipo de temas, los de la estacion del tren, que parece que viajas bastante...), pero son tremendamente valiosos, y te da derecho a titular de Pesado, Narcisista y egocentrico a un compañero.....

Respeto, difenrecias de criterio y dialogo ..

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Por Rafael G.M. 22-02-2010

Jo¡¡¡¡¡¡

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Por Francisco Montero Maestre 22-02-2010

esta foto o mas bien todos los comentarios,que los borren,esto no entra en ninguna tematica,Edu yo si fuera tu la quitava,simplemete es mi opinion, y ha todos por que no os dejais de tanto mal rollo,venga que esta aficion no lo mereze,un saludo

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Por alfonso Navarro y cobos 22-02-2010

hola edu porfavor me podrias dar tu email. pues me lodites en los villares y la verda que no lo en cuentro, Hy algien que quiere ablas con tigo, y no en cuemtro tu email,te lo agradeceria, el mio es ,-alfon_foto@hotmail.com, mandamelo, porfavor un fuerte saludo alfonso navarro cobos

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Por JUAN VALERO FERNANDEZZ 22-02-2010

Hola a todos los compañeros de la web, solo quiero espresaros que sois todos compañeros mios y gente que aprecio por encima de mi, yo no soy mala persona sino que aveces me caliento por simples tonterias que no llego a comprender, os juro de corazon que conmigo podeis convivir en paz y armonia por que yo os quiero a todos al lado mio y si me conocierais de verdad disfrutariais de mi amistad sincera, ademas si fuera a monfrague de verdad que vosotros mismos veriais con vuestros ojos el respeto que os tengo, conozco a Javier Milla, a Eduardo Sanchez Corrales, aJose Palomino, a Jose Antonio Cucharero, a Alfonso Navarillo y a muchos otros y todos saben como soy, y si no leer mis comentarios hacia los demas compañeros y saldreis de dudas, soy joven y sincero pero aveces peco de atrevimiento, perdonarme todos si llegais a comprenderme lo siento de veras y si alguna vez os viera recibireis mis abrazos, que no os quepa duda y seamos todos una familia, verdad.....

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Por JUAN VALERO FERNANDEZZ 22-02-2010

Jamas imagine la de gente que conoceria de otros lugares y esa fuerza de sentimiento que posee la hacemos todos juntos, ahi radica su llama....

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Por Carmen Cazalilla Herrera 22-02-2010

Hola Edu respeto tu decisión pero con tristeza, solo espero que todo te valla muy bien te echarmos de menos. Un abrazo

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Por Amadeo Zarza Gonzalez 22-02-2010

Hola a todos,
Apenas llevo mes y medio registrado en esta web, y no son pocas las polémicas con las que me he encontrado en tan poco espacio de tiempo.
No conozco personalmente a nadie de este sitio, así que no soy sospechoso de ningún tipo de amiguismo. Solo soy un aficionado (también desde hace poco) a esto de la fotografía, y por si sirve de algo, os daré mi opinión, que quizá no esté "contaminada" ya que ni siquiera me considero un fotógrafo.

Da la impresión de que en este mundillo los "egos" parecen estar algo "subidos", fijaros que lo pongo entrecomillado y sin querer particularizar, pero ciertos temas como las fotos que se eligen como destacadas, o si los circulos de amigos se comentan entre sí ..., etc hiceren con demasiada facilidad a muchas sensibilidades. Supongo que va en el "artista" que llevamos dentro cierto grado de egolatría y necesidad de reconocimiento. Quizá en el caso de los profesionales o semi-profesionales, es decir, de gente que quiere vivir de esto, esa necesidad de reconocimiento y de prestigio sea más acuciante y en algún caso como el que aquí se comenta eso desemboca en cometer un grave error. La repercusión mediática de ese error no puede ser sino directamente proporcional al reconocimiento y prestigio que se buscaba. El hecho de que todo se haya hecho público me parece suficiente castigo.
En cuanto al funcionamiento de FN, el simple hecho de que exista esta discusión en los comentarios de una foto es indicativo algo no funciona bien. Ya comenté en alguna ocasión que todos estos debates, polémicos o no, deberían realizarse en los foros, a los cuales parece imposible registrarse.
No sé si os habéis dado cuenta pero cada vez hay menos fotos comentadas y de los pocos comentarios que se hacen pocos aportan valor, también hay cada vez más fotos que no indican ni como se han realizado, ni donde, ni por qué.
En mi opinión se corre el riesgo de que este sitio se convierta en una simple "colección de cromos".
Es responsabilidad de los propietarios del sitio, organizarlo y estructurarlo para que cumpla su función didáctica, de exhibición, de reunión. Pero es responsabilidad de sus miembros mantenerlo vivo.
Por último, algunos deberían pensar dos veces y releer otras dos lo escrito antes de hacer click en el botón de "enviar comentario".
Salu2 a todos y en especial a Edu Molina que aquí se despide.

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Por Andres Ferrer Duran 22-02-2010

Yo creo que mientras Jose Luis Rodriguez no reconozca su error y pida perdon por ello, no puede comenzar a cicatrizar la herida lo que impedira que haya un "buen final" y se pueda comenzara olvidar esta trite historia.
Me gustaria que en algun medio apareciera la declaracion de JLR de que admite su error y que pide perdon, creo que esto seria algo muy importante. y bueno para todos.

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Por Mari Carmen de la Torre Ayala 22-02-2010

Hola Edu, me vas a perdonar si no entro en polémica.
Dentro de cinco días hago mi primer año aqui en fotonatura, tú junto con varios compañeros fuiste uno de los primeros comentaristas que tuve y desde entonces, he seguido tu galería , compartiendo tus imágenes, disfrutando de tus comentarios (tanto en mi galería como en la de los compañeros) y disfrutando tb de tu música ,con eso que dices siempre..."música maestro!!!" Ya te he dicho alguna vez que otra que he tenido que mirar la foto y poner la mano sobre alguno de tus textos para no leerlos porque ha habido veces que se me han saltado las lágrimas...
Aiiinnnsss se me va hacer estraño no tenerte por aqui compañero.. voy a echar de menos esos comentarios tuyos llenos de risas al leer mis locuras... Te mando un abrazo fuerte Edu!!

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Por Andrés J. Pino Ramirez 23-02-2010

Hola a tod@s quiero dejar mi humilde opinión, para empezar creo que esto si le ha ido de las manos a los señores moderadores pero no con esta foto sino ya se le fue de las manos hace tiempo en el momento que dejaron que esta web se convirtiera en una red social y no lo que era en sus comienzos una pagina de naturaleza pero claro esto no se corto a tiempo y ahora cada dos por tres aparece una nueva polémica y esta web parece la pescadería de mi barrio que todo el mundo chilla y nadie se entera, pronto esta pagina se convertirá como ha dicho un compañero en un album de estampas.
Creo Sr. Ortega que debería mirar mas por lo suyo y que esto volviera a ser lo que era antes y dejar a un lado las polémicas exteriores que ya llevan su castigo y sera verdad que dicho manifiesto habra sido iniciativa de grandes fotógrafos, pero tambien es verdad que después de buscar en Internet dicho manifiesto solo esta publicado en esta web, pero como bien dice Pere y algún compañero mas muchos de los firmantes tendrá que reflexionar sobre su galerías y su comportamiento ético, el Sr. Rodriguez se abra equivocado sera un mentiroso pero por un fallo y digo uno mientras no se demuestre lo contrario no hay que enterrarlo ni desprestigiar su trabajo de tantos años creo que todos cometemos fallos eso es de humanos.

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Por Juan Pavón 23-02-2010

Sin entrar a valorar lo que plantea nuestro compañero.....
Lo que me llama cada vez mas la atención, es ver, como cualquier polémica ajena a la fotografía, genera tanto interés y morbo. Si todos pusieramos el mismo interés e incluso la pasión que veo aqui, en discutir "sanamente" sin faltar al respeto, en defender nuestros argumentos y desmontar los de otros y reconocer las aportaciones,en tratar de hablar de FOTOGRAFIA y NATURALEZA (que de eso va este foro, no?), sería la leche....pero claro, entonces esto no seria la sociedad de GH, serían casi los mundos de Yupi...
Al final esto mas que para un estudio fotográfico, da mas para un estudio sociológico , madre mía, si parecen los foros del marca o de noticias políticas..
Paz y respeto compañeros de Natura, ;-)

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Por joancarles vergara 23-02-2010

Entiendo tu posición. Quiero pensar que los moderadores no son policias-censores y alguna se les puede colar. Ya ha habido otros compañeros que han comentado algo en este sentido, así como alguna otra "casualidad". De egos, autoestimas, endiosamientos de amiguetes y demás tambien se ha hablado y criticado bastante. Nada que añadir.
No eres original en el sentido de que no has sido el primero en dar el salto, ni serás el último.
Hay otras webs y foros más ágiles y dinámicos (formato,feedback...) e incluso algunas que compiten con ésta. La elección es de cada cual; además, la poligamia no está penada en este mundo (virtual). Animo y suerte

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Por GERARDO COLALEO 23-02-2010

Fotonatura ha sido , por lo menos para mi , un medio en el que he podido obtener informacion de este hermoso y complicado mundo de la fotografia de naturaleza. Ha sido y sigue mostrandome los parametros que ,como fotografo, alguna vez quisiera adquirir . Me ha regalado una ventana en donde poder exponer el producto de tantos momentos compartidos con la madre naturaleza y fundamentalmente me ha permitido acercarme al trabajo y al conocimiento de grandes profesionales que se han convertido en mi mas anelada referencia . Todo esto lo he recivido totalmente GRATIS , y no se me ha exijido absolutamente nada a cambio ,y digo nada por que el hecho de que mi imagen publicada alimente a la fuente de datos de la web no me crea la sensacion de que sea fotonatura la que me deba a mi algo. Por otra parte comprendo que en el mundo en que vivimos hace falta pan para comer y una noticia de la embergadura de aquel tan mal tropieso da para alimentar a muchos" lobos." Seria curioso saber cuantos tipos llegaron a la web para leer esta noticia y seria curioso tambien si ha habido alguno de ustedes que no haya abierto aquel cuadrito de tan mal oliente informacion . Somos sadicos por naturaleza y siempre la noticia mejor es la que tiene mas sangre y no porque sea mejor sino porque es la que mas atrae. Nunca es noticia el avion que llega a puerto , siempre se habla sobre aquel que se cayo. Asi que comprendamos tambien cuales son las razones economicas por las que una noticia asi no se pueda dejar de lado.
A vos Edu te deseo lo mejor y preocupate por mantener esa pasion que es en definitiva lo mas importante. Saludos

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Por Leopoldo Rodríguez Herranz 23-02-2010

Estoy convencido que la polémica se desata por la importancia y calidad de esta web. Se nos da la ocasión de mostrar nuestras fotos "del montón", por llamarlas de alguna manera, con fotos autenticamente magistrales, y en la que han participado fotógrafos muy reconocidos.
Fastidia que te retire una foto por no ajustarse a la temática. Pero las normas son claras, y los administradores son los árbitros que deciden. Y si seguimos vanalizando y vulgarizando la palabra democracia, en este caso creo que simplemente consiste en admitir las normas o no admitirlas, darte de alta en la página o no, y si te has equivocado con las normas y no estas conforme, marcharte.
Que tengas mucha suerte, y espero encontrar tus fotos por este universo que es interner.

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Por Manuel Cruz Pérez 23-02-2010

No nos afectan las cosas, sino lo que pensamos de las cosas. Lo que quiero decir es que lo que no nos gusta no es Fotonatura, sino la gente que hay en Fotonatura. Yo también me fui hace tiempo y acabo de volver porque me he dado cuenta de eso. Aquí entra todo el mundo que quiera entrar. Si estamos dentro de una tienda que nos parece cara y no nos gusta y de repente entra uno al que conocemos mucho y nos cae bien, ¿no le hablamos sólo porque está dentro de esa tienda? Por mi parte voy a subir mis fotos, las que a mí me gusten, y comentaré las que me gusten y las que no. Si a alguien no le gustan las cosas que aquí se cuecen... que se vaya. A mí no me gustan algunas cosas de LA GENTE de Fotonatura, pero no por eso me voy a meter con sus moderadores (aunque sí que es cierto lo del criterio en las fotos OT ni con Fotonatura en sí, por ejemplo. Es una lástima que nos tengamos que llevar tan mal con nosotros mismos sin tener un motivo, y termino el comentario como lo empecé: no nos afectan las cosas, sino lo que pensamos de las cosas.

2
Por Francesc Sesat 24-02-2010

Yo alucino! Hacia dias que no entraba en la web y sigue el tema.
¿Pero da para tanto? Un señor muy respetable cometió un error y punto.
¿Tuvo problemas con los administradores de esta web? Pues vale.
La web anunció que le daban el premio / la web anunció que se lo quitaban y abrió un hilo para que la gente diera su opinion por la decision del jurado ¿no?
Pues vale

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Por Manuel C. Maestre Blanco 24-02-2010

Siii, Francesc, la web anunció que le daban el premio poniendo la foto de una segunda ganadora y encabezándola con el nombre de ella, y en el párrafo y de pasada el premio de un español que había ganado el concurso; eso sí, a bombo y platillo se hizo eco cuando se descalificó (fijate que aún sigue la noticia), sin ni tan siquiera utilizar la palabra "supuesto" lobo amaestrado, pa que vamos a darle el beneficio de la duda. En fín, que tienes mucha razón Manolín (Cruz), que seguiremos utilizando esta web para exponer nuestro trabajo a los que nos plazca, y ya está. Yo con esto doy por zanjado este polémico tema.

0
Por Antonio Ramos S. 24-02-2010

Antes de afirmar algo con tanta rotundiad, Sr. Maestre, hay que asegurarse que lo que se dice es cierto.

http://www.fotonatura.org/revista/articulos/455/

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Por gonzalo gutierrez fernandez 24-02-2010

Es que nadie se va a dar cuenta de que en una web donde hay cientos de miembros y que crece y crece da igual kien se vaya ???!!! que es igual en este sentido que el facebook. El ke le parezca mal lo que se hace en la web, pues adios, que cree otra alternativa y ya esta. Solo si los moderadores- editores ponen reglas estrictas y "obligan" a decir la verdad de las tomas esto se aceptara como es. Pero los humanos somos como somos y eso no pasara. Buenas luces pa tos, pa los que se keden y los que se vayan. Y que a partir de ahora solo se hagan criticas constructivas.

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Por Neus Bigas Bonamusa 24-02-2010

Provocadores, pedantes, guerra de egos, "que bueno soy"... bla bla bla... aupa fotonatura y los que se quieran ir... no hace falta que se despidan y menos de esta forma... buscando guerra... la guerra la tienes tú contigo mismo... cuidate mucho!... si puedes.

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Por Manuel C. Maestre Blanco 25-02-2010

Así me gusta Sr. Secuaz, que esté ud. al loro de todo, para eso se le paga.
Saludos

1
Por Luis Fernández Baragaño 26-02-2010

Querido amigo Edu : creo que partes de una premisa errónea al enjuiciar el problema planteado por la foto de José Luis Rodríguez .En mi humilde opinión el problema radica en que se han vulnerado las normas de un concurso y no ha habido acto de contrición por parte del fotógrafo que ha vulnerado dichas normas.La foto se puede hacer de manera controlada pero no se puede vender la moto diciendo que se ha realizado en estado salvaje .Lo mismo creo que pasa en Fotonatura : hay unas normas que nos comprometemos a respetar cuando nos inscribimos y unos moderadores que son los garantes de esas normas .Cómo en cualquier asociación democrática creo que si te sientes discriminado respecto al uso de esas normas por los moderadores, te deberías dirigir a ellos y expresarles documentalmente y en privado tu malestar razonadamente ( recurso de amparo me parece que se llama en abogacía ?).y termino dando un aviso para navegantes : ni tengo galería premium o como se llame ni soy secuaz ni sospechoso de nada porque no conozco ni en fotografía a los moderadores pero se me inflan las paperas cuando leo exabruptos como los escritos en algunos comentarios de esta página que denotan una total falta de cortesía y educación .Saludos a todos y a cicatrizar la herida .

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Por Ricardo Guillen 18-03-2010

Amigo Edu, aunque con muchisimo retraso (culpa mia por supuesto) no me puedo creer lo que estoy leyendo, y no me refiero a tu comentario que considero que es justo y que por supuesto tienes mi apollo, me refiero al hecho de que nos dejes. Como compañero y como amigo que te aprecia (y muchisimo) te agradeceria que reconsideraras tu postura, me gustaria que supiieras que aqui hay gente que te aprecia y que hecharia en falta tu participacion. Un abrazo enorme AMIGO

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Por Alicia Popp 25-03-2010

La foto como todas las tuyas una delicia.... una gozada... lástima que sea para despedirte
No sé siempre pasaron cosas, siempre hubo épocas en que la gente se fue y lo único que dejó fue mucha tristeza, y eso es lo que me causa tu partida....pero te respeto amigo!
Un saludo cordial desde Mendoza

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Por Javier Morago Cruz 07-04-2010

Joder compañero, que sorpresa me he llevado con esta foto tuya y la cantidad de comentarios que he leido (no todos) y que mal rollo dan algunos. Yo no voy a alimentar ninguna polémica, aunque si comparto la opinión de que en esta página se es "partidista" con para qué personas suban una u otra foto. Yo solo decirte que soy compañero de tu hermana Noe, que ella tiene mi teléfono y que estais invitados cuando querais a pasaros por Andújar a fotografiar al "picogordo" cuando os apetezca. Un saludo y te seguiré allá donde vayas....¡¡¡ JAVI

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