Quien solo quiera saber algo de esta imagen que lea únicamente el último párrafo.
LAS ALUSIONES AL TEMA TRATADO LAS CONTESTO EN EL FORO (LEED EL PRIMER COMENTARIO).
El procesado tiene varias facetas. Creo que se puede distinguir entre procesado tonal y retoque (entendiendo por retoque la alteración de los elementos presentes en el RAW). El problema ético que puede esconderse en el procesado radica en la posible alteración de la realidad. En el caso del retoque esto es obvio pues eliminar o añadir elementos es algo objetivamente observable a la vista del RAW. Pero en el caso del procesado tonal la cosas se complican hasta la subjetividad total. Es imposible acordar qué condiciones lumínicas y tonales eran las reales en el momento de la toma. En analógico teníamos, por ejemplo, una diapositiva que considerábamos como un “original” y buscábamos reproducirla en papel o en el monitor (con la inexactitud inherente al calibrado, que por muy bien que se haga es solo una aproximación), pero la propia diapositiva ya encerraba en sí una inexactitud respecto a la escena que recogía. En digital todo es más intangible, el RAW es un formato en bruto que permite luego distintos procesados según las necesidades, por ello muchos fotógrafos (y ello es lógico) se despreocupan de ciertos ajustes cuando disparan en RAW. Entonces procesar un RAW pretendiendo igualar la realidad supondría tener como modelo nuestra memoria, ello, aparte de impreciso, sería subjetivo por que está demostrado que percibimos el color de distinta manera, incluso que nuestra percepción varía con la edad, es decir no existe la realidad porque no es única (si recordamos de nuevo la calibración pues apaga y vámonos). En foros donde se pretende limitar los procesados “excesivos” se pide que las imágenes muestren un procesado realista, término que no es sinónimo de real, sino un sucedáneo, algo inútil por impreciso.
Para el interesante artículo de Oriol Alamany “Only RAW” que se puede ver en: http://oriolalamany.blogspot.com/2008/03/iniciativa-only-raw.html, la falta de ética en el procesado (si no se declara) se refiere exclusivamente al retoque y entiendo que tal artículo no encuentra problema con el procesado tonal, pues incluso defiende las reservas parciales (que me parecen básicas en un procesado serio). Sí parece posible debatir sobre el retoque porque objetivamente no se puede negar su existencia con el RAW delante. El criterio más evidente suele ser estar en contra de estas técnicas. Pero como en la ética nada es fácil, cabría preguntarse qué diferencia práctica existiría en retirar una ramita del suelo antes de hacer la foto y clonarla en el procesado... No lo veo claro. O ¿que diferencia habría entre colocar un posadero fotogénico y añadirlo digitalmente? Ojo no estoy de momento exponiendo mi opinión , solo indicando que el tema no es tan claro como parece. Podría ser que la solución pasase por establecer (aunque sospecho que es indefendible) que la “realidad sin retoque” es el instante captado cuando se abre el obturador. Por último si el RAW es el certificado de que el autor no ha eliminado nada de la imagen, también delataría a los recortes que son -innegablemente- partes eliminadas del original y en este caso la “verdad del obturador” los presentaría como un retoque.
Considero, como siempre, que la solución global es la honestidad del autor en declarar estas circunstancias si se dan en su imagen. Simplemente hay muchos tipos de fotografía. La “verdad del obturador” que recoge el RAW no sería sinónimo de “naturalidad” pues podríamos haber preparado las circunstancias de la toma, solo indicaría (si convenimos en ello) que la foto no ha sido retocada. No creo razonable con objetividad defender que la fotografía “natural” es superior a la preparada. Científicamente será imprescindible esa “naturalidad”; estéticamente, no. Cualquiera puede preferir la una, la otra o ambas, pero siempre quien observa una imagen tiene derecho a saber qué está viendo para decidir libremente si lo acepta o no. Para ello es necesaria la honestidad del autor; de ahí el peligro, como dije, de que la subjetividad del procesado nos haga bajar la guardia y creer innecesario declarar estos otros aspectos.
Buitre negro fotografiado en muladar. Me gusta la luz porque el sol no estaba muy alto aun, pero al ser lateral ha producido sombras duras que creo que realzan el aspecto siniestro de este personaje con capa.
Equipo
SLR digital con sensor 1.5 x. 300 mm + 1.4 x . ISO 200. f/5.6. 1/800. Recorte del 20%.
Muy interesante el debate, por favor comentar en los foros que es el lugar previsto para este tipo de temas.
Podeis seguir debatiendo en este hilo de los foros:
http://www.fotonatura.org/foros/viewtopic.php?t=4436
Saludos,
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Este buitre negro aparentemente vestido con "capa", me recuerda al personaje que todos los años se viste de esa manera para despedir al año viejo y felicitar la entrada del nuevo.
Como siempre la nitidez perfecta, ahora que no entiendo el recorte que le has dado, fíjate que por poco recorte me parece hasta innecesario, y sobre la luz, en mi humilde opinión es perfecta para esta escena.
Un saludo.
PD. en cuando tenga tiempo pasaré por el foro para comentar el tema.
Interesante imagen, bien resuelta, buena luz, buena posición del buitre.
Tan solo discrepo sobre el "ligero recorte" aplicado segun tu ficha. Por ligero entiendo el recorte del lado izquierdo, el recorte superior y derecho no me parecen para nada "ligero", se agradece poder ver el recorte en la ficha de lo contrario pensaria que casi no re ha recortado.
Espero que entiendas mi pequeña discrepancia.
Para terminar, la imagen me gusta e incluso el viento es un elemento que le añade fuerza.
Sobre el debate seguire en los foros.
Hola Juan Pablo. En primer lugar, situando cada cosa en su lugar, felicitarte por la muy buena imagen y realización. Comentarios aparte, sin haberlos leido, me ha atraido solo verla.
Coincido en mucho con tu opinión y aportaría que habría que hacer distintas valoraciones a la hora de juzgar una imagen. El valor artístico y estético, fidelidad de la toma, la dificultad de la consecución y los medios. Tocar estos ultimos supondría extensos tomos, sin acuerdo claro. Hablar de realidades, cuando desde la propia maquína podemos alterar la toma todo lo que queremos, opino que no tiene mucho sentido. La fotografía empezó ya siendo quimíca. Allá cada uno con su conciencía. Yo particularmente, todavía hago mucha diapo. Aseguro que me da mas satisfacción. Saludos cordiles.
Hola ante todo estupenda toma de este soberbio ejemplar .
Respecto al tema que expones , noto en este y otros comentarios , cierto encorsetamiento , desde luego ciertamente ligero en tu caso , pero me explico : Cuando estudié arte se decía que las normas están para aprenderlas comprenderlas y romperlas , pues eso que retocar una imagen lleva su trabajo , y si se hace bien pues eso también es trabajo, que aquí se trata de mostrar la realidad y las normas de la web exigen eso , pues se hace , yo lo hago , pero la fotografía es arte y así lo pretende un articulo publicado en esta web con la fotografía de naturaleza. Bueno pues el arte es del autor , exclusivamente del autor , eso sí también me enseñaron que es imposible hacer arte sin ser sincero con uno mismo y con los demás.
No se si he aclarado algo pero en fin , me ha salido así ....
Saludos desde Moncayo.
Hola Jordi, aunque es una tontería, no hacía aire, simplemente el buitre erizaba el plumaje. La discrepancia en mi valoración del recorte me parece ociosa pues “ligero” es un término subjetivo. Como muestro el recorte estoy siendo objetivo. Quiero entender tu “pequeña discrepancia”, pero entiende que puede parecerme cuando menos curioso que pueda recibir esta pequeña crítica quien muestra exactamente lo que hizo y ,sin embargo, otras personas que no declaran los recortes (aunque se aprecie perfectamente que el formato de algunas de sus imagen no coincide con las del sensor de su cámara) por el hecho de haberlo ocultado no reciban ningún comentario en este sentido. Víctor: sí, el recorte quizás sea innecesario por cantidad, pero con él elimino parte de los restos del muladar que aparecen en el fondo y creo que mejoro la composición, pero todo es opinable. Salvador y Paco contesto en el foro por no crear problemas a los moderadores. Gracias a todos.
Hola Juan Pablo. Buena toma, sombras duras sí pero naturales. El raw es una herramienta muy potente, ha abierto todo un mundo en esto. Quizá lo más parecido a la diapo sea ajustar directamente los parámetros en la cámara, en cualquier caso la honestidad es fundamental para valorar, de forma subjetiva o no. También habría que tener en cuenta el equipo, con mi viejo 170-500, pocas veces me salía un raw clavadito, con un 500 fijo, luminoso y buenos cristales, en muchas más ocasiones no hay casi que tocarlo, niveles y un pelín de máscara de enfoque, con los cuerpos de cámara digitales más de lo mismo, en fin que hay mucha razón en lo que decís y muchas circunstancias a valorar. Un saludo
Hola Juan Pablo, interesante tema, ire a ver como sigue en el foro, el recorte me parece "ligero", y normal (y si en vez de usar un 300 mm , usabas un 400 o un 500 mm???) (Si lo tienes, lo usarias???.. yo sin duda)Me molesta más al ver las fotos, los excesivos niveles de enfoque que se emplea en algunos casos.
La luz dura en las plumas negras realza la blancura de la cabeza y su mirada .Saludos desde Argentina
Buenas Juan Pablo
Primero decir que yo tampoco veo un recorte excesivo o digamos extremo, yo creo que muchas veces "escuece" a algunos el ver fotos bien trabajadas, que pueden ser recortes o no y realizadas con equipos modestos, parece que esas tomas sólo pueden quedar para los pocos o muchos afortunados con los costosos objetivos.....
Segundo, manipulación del raw, manipulación del escenario. O la eliminación de objetos no deseados, pues yo me inclinaría a modificar el raw en vez de tener que andar cortanto ramitas molestas. Para de esta manera cumplir con el código del Fotográfo Naturalista.
Tercero, cuando preparamos una foto en un escenario, en el fondo no deja de ser una manipulación.
Cuarto.- fotomontajes.... antes no se realizaban dobles exposiciones sobre un mismo negativo, nadie veía en eso manipulación, cuantos rollos se guardaban con fotos de lunas..... para después montar otra vez en la cámara y retratar la especie elegida para ese momento..... Ahora eso no se puede realizar ya que es manipulación. Antes eso quedaba para pocos y ahora que se masifica hay que poner trabas....
Amigos la fotografía no es ni más ni menos que manipulación, ya que cada uno jugamos con diafragmas, velocidades, compensación.... etc con el fin de obtener resultados diferentes en nuestras tomas, más claras, más oscuros, en el fondo todo es manipulación.......
Ahora depende de nosotros el grado de manipulación que queramos realizar, pero no seamos puristas, que puristas quedan muy, muy pocos y el que sea purista que vuelva al mundo de la diapo...... pero que cuando quieran pasar una imagén no la escaneen tres o cuatro veces en busca de las diferentes gamas tonales....... para después unirlas y obtener mejores resultados.
No es manipulación el HDR, no es manipulación los montajes con el Panoramamaker, no es manipulación el Photshop.....
Bueno que se me fue la cabeza un poco.
Saludos y muy buenas toma
Hola Juan. Sigues 'torturándote', in mi opinión, injustamente con la ética fotográfica. El revelado en serie, como el que se realizaba en la era analógica, trataba por igual a un paisaje que a un retrato o el vuelo de un buitre. Con la era digital, tenemos en 'nuestras manos' la capacidad y posibilidad de revelar a la carta nuestras imágenes. Personalmente, pienso que esto es una oportunidad de oro que se nos brinda para tratar de reproducir a nuestro antojo, y a poder ser de forma fidedigna, la escena vivida. ¿Hasta dónde llega esa libertad de operación?. Me imagino que queda a criterio de cada uno. Un fichero raw, es lo que dice la palabra, raw (original, en bruto). Necesariamente requiere un revelado. Pienso que una cosa es 'ajustar' parámetros con el fin de mejorar la apariencia visual de la imagen y otra muy distinta es 'alterar' la foto eliminando o introduciendo elementos ajenos a la escena. En fin, amigo, te has embarcado en una difícil empresa que seguiré con atención. La foto, un registro impecable. Mi enhorabuena por la foto y un cordial saludo.
Me encanta el retrato que has realizado... una belleza ese "capote" que luce son elegancia!
El pasito que va dando tan suave y la mirada... como que está en alerta roja!
Felicitaciones!!!
Hola compa. Primero mis más sinceras felicitaciones por la imagen, tan espectacular en todos los sentidos (lo esperaba), luz y nitidez fuera de lo común en este mago de la capa negra, uno de tus protagonistas favoritos. Segundo comentarte que el recorte me parece ligerísimo y considero que contribuye de manera muy eficaz al resultao final. No creo que haya ningún problema, y menos cuando nos has puesto sobre aviso. Con respecto al tema del procesado te diré que creo que los fotógrafos de naturaleza tenemos en nuestras manos una responsabilidad impresionante, ya que somos unnos de los encargados de mostrar a las generaciones venideras las maravillas de este planeta nuestro. Cuando yo tenía 9 ó 10 años (hace ya más de 30) recuerdo que esperaba con mucha ansiedad la noche de los viernes, primero porque mi padre solía venir de viaje, y segundo porque nos sentábamos toda la familia en torno a la tele para ver El Hombre y la Tierra. Luego oí comentar que alguna de las secuencias estaban preparadas, pero te aseguro que en aquellas noches de viernes aprendí a apasionarme por la naturaleza, la fauna el mundo... No se, pero si un día sacas una imagen de una iglesia románica y al descargarla te das cuenta de que en una esquinita ha salido un contenedor de basura, ¿no agradeces el tener una herramienta que te permita eliminarlo? Yo siempre he preferido lo genuino, lo virgen, lo original a lo alterado o lo sucedáneo, pero creo que para eso está la capacidad de raciocinio de los seres humanos. Yo soy economista, no juez, y por tanto no juzgaré, pero creo que la clave está en hacer que, a través de nuestro trabajo, nuestros hijos sean capaces de valorar, apreciar y amar el entorno que les rodea, y si hemos de decir que hemos recortado o aplicado máscara de enfoque, pues no pasa nada. Otro tema es mentir, o perjudicar el ciclo vital de las especies con nuestras actuaciones. Si conseguimos que a través de nuestro trabajo, las generaciones futuras actúen, legislen o intervengan en favor de la conservación de nuestro medio, habremos ganado el futuro. Con esta imagen has puesto una piedra. Felicidades compa, y un abrazo fuerte.
Hola amigo, bien este hilo y con una toma estupenda de nuestro emblemático "negro", al que parece que le has cogido el tranquillo, una toma extraordinaria, la luz me gusta y lo del recorte creo que cada cual es libre de hacer lo que quiera si se denomina la fotografia como arte, con lo que coincido con Paco Ventura, la fotografia es personal, el arte lo és totalmente, la unión de ambas cosas nos da una obra que todos estamos orgullosos de exhibir y de haber hecho, por lo cual para mí mis fotos carecen de obligaciones y lo unico que poseen es la pretensión por mi parte de pasarmelo bien, disfrutar una afición y compartirla en esta casa con muchos amigos, de lo demas ya hay bastante puristas y pensadores para preocuparme de ello, para mí la foto es simplemente una manera de vivir mi tiempo libre y aprovecharlo plenamente, sin más, un saludo amigo.
Hola Juan Pablo. Muy buena foto y magnífica la explicación y apreciación de tu punto de vista. Un lujo esta foto con capa que realza la imágen y con semejante nitidez es un placer obsevarla. Gracias por tu comentario en mi foto. Aún soy muy nuevo en digital y jamás utilice la máscara de enfoque porque no se casi nada de fotoshop. Solo recortar, brillo y contraste y hasta ahí nomás. Me tengo que poner a estudiar. Un abrazo y saludos desde Bariloche.
Hola Juan Pablo, espectacular la captura del buitre, clavado el foco....con una mirada y aspecto un tanto macarra el tio, je je.
Muy interesantes tus reflexiones... todo los comentarios son muy interesantes.... pero es tan dificil determinar donde termina una cosa y empieza la otra.... estoy de acuerdo con Jose Antonio Lara, lo único que pretendo es pasarmelo lo mejor posible, claro que cada uno tiene su propia manera de disfrutar
Un saludo compañero
Hola, nunca he visto un buitre negro, y junto con el quebrantahuesos y aguila imperial son las aves que mas ganas tengo de ver, felicidades por la imagen. Saludos
La foto es muy buena, quiza no es el mejor escenario, o el que mas me gusta para el ave, rocas, fondos verde, arboles, me gustan mas, pero es que todo no se puede tener. Tu comentario, una reflexión muy interesante. Un saludo.
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