Comentarios

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  Por Mario Suárez Porras 26-12-2007

  Qué triste es todo ésto...Cómo me gustaría que aún se arreglase.Qué las cigueñas blancas,negras en tu foto por un magnífico contraluz, nos iluminen a tod@s y nos hagan llegar en su pico,cual bebé, una renacida FN desde el Amor y la Comprensión.Saludos desde Asturias.

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  Por Blas Pardilla Bellón 26-12-2007

  Me alegra que se abra una via de dialogo. Ojala que sirva para aproximar . No se si soy iluso , pero me encantaria una solución satisfactoria para todos. L a gran mayoria de participantes en esta pagina se alegrarian. Un cordial saludo

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  Por Blas Pardilla Bellón 26-12-2007

  Ah, y creo que seria bueno retirar las inhabilitaciones, como prueba de buena voluntad.

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  Por Ricardo Menor Albero 26-12-2007

  Iba a escribir más o menos lo de Blas. Suscribo los dos comentarios.Un saludo a tod@s

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  Por Isabel Carmona 26-12-2007

  Recién me reincorporo a la web, luego de una larga ausencia por motivos de fuerza muy mayor y me encuentro con este asunto que en realidad no entiendo ni conozco más allá de lo que comenta Fernando.
  La verdad es que en este sitio hay muchas personas a las que estimo, y el sitio en sí me parece una excelente iniciativa que llena un espacio vital para mi, y estoy segura que para muchos otros participantes, porque une mis dos pasiones: la fotografía y mi amor y respeto por la naturaleza.
  Creo lo mismo que los anteriores compañeros que, sean quienes sean los inhabilitados, se les podría dar otra oportunidad, porque a veces llevadas por el apasionamiento las personas suelen hacer comentarios sin mayor reflexíon, que puestas a analizar, no hubieran llegado a emitir.
  Es cierto que se deben respetar normas de trato y convivencia virtual mínimas, pero es generoso y necesario también dar oportunidad de enmendar, por el bien de la comunidad y del ambiente cordial que siempre han reinado en esta casa.
  
  Saludos a todos
  Isabel

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  Por Ignacio Pérez King 26-12-2007

  Me sumo a lo expresado anteriormente por los compañeros, saludos y "prospero" 2008

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  Por Anabel Vilas 26-12-2007

  Desconozco lo ocurrido, pero me entristece.
  Desde que FN entró en nuestra casa, no pasa día sin que Marc, mi hijo, se conecte, ni pasa día sin que quiera salir al pequeño riachuelo que pasa por nuestro pueblo, y que ahora intentamos recuperar, para ver si encuentra alguna nueva especie que se les haya escapado el día anterior, o si ve alguno de los animales publicados en FN. Por eso me entristece que por "desafortunados" o "malintencionados" comentarios un sitio tan bueno como este se pueda perder.
  Por eso os pido a aquellos que podáis que rectifiquéis (que dicen que es de sabios) y a aquellos que queráis que déis segundas oportunidades (es tiempo de generosidad) y a todos los miembros de FN que sigáis publicando tan magnificas fotos que nos ayuden a todos a querer a la naturaleza, a respetarla y a respetar a los demás.
  FELIZ NAVIDAD y PRÓSPERO 2008 !!!!!

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  Por Emili Casals y Carme Jurado 26-12-2007

  No sabíamos nada de esto ni los motivos por los que ha habido polémica. A nosostros tampoco nos gusta que un sitio para comunicarse sirva de excusa para meterse los unos con los otros. Nos gusta la cordialidad y la crítica cosntructiva. Hemos aprendido mucho aquí y esperamos seguir aprendiendo. Ante todo calma y harmonía! Felices Fiestas y ánimos!

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  Por Jordi Xampeny i Cros 26-12-2007

  Hola Fernando,
  100% de acuerdo con todo lo que comentas. Animo para todo el equipo de la Web y a seguir adelante. Esta Web es única y es necesario respetar las normas.
  Lamento que algunos compañeros se marchen, sus imágenes de invertebrados son muy interesantes.
  Por cierto las siluetas de lujo.
  
  100% de acuerdo con todo lo que comentas. Animo para todo el equipo de la web y a seguir adelante. Esta web es única y es necesario respetar las normas.
  Lamento que algunos compañeros se marchen, sus imagenes de invertebrados son muy interesantes.
  Por cierto las siluetas de lujo.

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  Por Cris Martin 26-12-2007

  POr encima de todo que prime el respero a los demás, sean editores, moderadores, o participantes...en el momento en que eso falla, lo demas solo es su consecuencia.
  Ojalá lo que haya pasado tenga solucion, aun no acabo de enterarme muy bien por qué se ha "invitado" a algunos compañeros a abandonar FN(si ha sido así) y tampoco sabemos la version exacta de lo ocurrido,solo las manifestaciones de apoyo y protesta de los compañeros. Me imagino que el dia que todo se aclare aparecerá la solucion, somos los unicos animales que emitimos juicios y sin embargo somos los que menos nos entendemos. NO creo que las cosas sean tan complicadas comparecen: un perdon por parte de quien tenga que pedirlo, una rectificacion por la otra parte, la readmision de los compañeros, nuevos cambios acaecidos por cosecuencia y TODOS contentos y de nuevo paz de FN. Hablando se entiende la gente, aunque sea por la Naturaleza.
  MIs mejores deseos estan ahi expresados, ojalá el 2008 los cumpla y todos disfrutemos de este lugar lleno de bellezas.
  Un saludo y felices fiestas.

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  Por Jose Antonio Lara Lara 26-12-2007

  Acabo de llegar de trabajar y ahora ya se conocen las dos versiones, si con esto no le queda claro a algunas personas es que no quieren ver y cierran los ojos, solo tienen que abrirlos, el esfuerzo ahora debe de ser mutuo y si con los comentarios que desean que todo vuelva a la normalidad que estan a la vista no basta seguiremos haciendo más hasta que las aguas vuelvan a su cauce, creo que con comprensión y tiempo todo se soluciona, gracias al equipo de fn y a todos los que os habeis marchado, feliz año.

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  Por Miguel Angel Castaño Ortega 26-12-2007

  Totalmente de acuerdo con tu punto de vista, que creo es claro y conciliador. Por mi parte solo desear que todo esto pase y volvamos a la normalidad.
  Un afectuoso saludo para el equipo de FN.

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  Por Mariano Diez Peña 26-12-2007

  La foto simplemente de diez y apoyo lo mencionado para que sea también de diez nuestro foro. Feliz año y a reflexionar aquellos que son partícipes de lo no deseado por nosotros. Saludos.

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  Por Fernando Ortega 26-12-2007

  DESTACO PARA QUE QUEDE CLARO:
  
  1-Las personas afectadas por la inhabilitación lo han sido de forma TEMPORAL. Nadie ha sido expulsado de Fotonatura.org.
  
  2-Desde aquí mantenemos nuestra disposición a cerrar este tema en beneficio de todos utilizando para ello los canales establecidos y que conocen las personas implicadas.

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  Por Aníbal Ferrón Mohedano 26-12-2007

  Comentarios de las galerías y fotografías fuera de tema (OT)
  
  -Utiliza el espacio de "descripción" y comentarios de las galerías para debatir sobre la imagen publicada. No abuses de este espacio con debates de cualquier tipo "ajenos al contenido y forma de la foto expuesta".
  Este es el primer punto sobre "comentario de imagenes en las galerias".
  
  No se que ha pasado con la gente que ha marchado, aunque de estas hemos tenido muchas, pero si tengo claro que no puedes pedir unas normas a la gente, si ni tu, ni los moderadores dais ejemplo cumpliéndolas. Como bien indicas, hay canales para realizar este tipo de comunicados, pero ambas partes habeis optado por la mas visible que es en las galerias, por lo que la gente no te comentará la foto (como deberia ser), si no que daras sus opiniones (como estamos haciendo), y esto será el pez que se muerde la cola y solo lleva a la división de la gente por un bando u otro, y eso aseguro que de bueno no tiene nada para una web.
  Saludos

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  Por Fernando Ortega 26-12-2007

  Hola Anibal,
  
  En este momento es preciso dar visibilidad a este mensaje por lo que de forma excepcional utilizo las galerías para informar.
  
  Saludos,
  Fernando Ortega
  Fotonatura.org

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  Por Aníbal Ferrón Mohedano 26-12-2007

  Fernando, las normas son normas, para el que se registró hoy como los que llevamos varios años, los que no las aceptaron han marchado, pero el que está las acata, sea quien sea. Para debates mi correo y seguimos.

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  Por Blas Pardilla Bellón 26-12-2007

  Luz y debate constructivo, dentro del respeto,es necesario en este momento. Hay gente muy importante que no creo que se hayan ido por una rabieta. Y lo de las inhabilitaciones temporales en este momento sobra ( en mi modesta opinión). Invito a muchas mas opiniones, a este cambio de impresiones, que ojalá,consiguieran una salida al conflicto y reparara la heridas que se han producido. Un cordial saludo a todos

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  Por Blanca Gallego Luquero 26-12-2007

  Agradezco enormemente el comunicado de FN. Lo estaba esperando ya que la balanza estaba, hasta ahora, desequilibrada con muchas manifestaciones por una parte y ninguna por la otra. No quiero ni puedo emitir un juicio ya que sigo desconociendo el origen de todo esto (no he leido los primeros comentarios ni presenciado la primera discusión). Pero sí creo que con buena voluntad por parte de todos (implicados y adheridos) se puede llegar a entenderse. La razón nunca está solo de un lado. Siempre existen malentendidos para complicarlo y todos deberiamos emplear nuestras energías para aclararlo y enmendar errores. La palabra es un don de la persona, empleemosla. Aunque solo sea por las fechas en las que estamos, aunque solo sea por las vivencias compartidas, por los amigos encontrados, por las personas que formaron parte de esta casa y se fueron para siempre, causando dolor y unión entre todos. Por favor, recapacitemos despacio. Fernando, este comunicado lo entiendo por tu parte como una mano tendida. Espero que haya más manos tendidas y volvamos a estar todos como esas cigüeñas, conviviendo en paz en un mismo árbol. Un abrazo para los que están y los que no están.

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  Por Maribel Castilla 26-12-2007

  Ese don de la palabra a mí me lo han quitado ellos, F. Ortega y Jose Antonio Lara, ambos de mutuo acuerdo, por lo que no deseo volver a saber nada más de ellos. Que a veces pueda escribir y a veces no es una vergüenza, que borren lo que no desean que los demás lean para hacerles pensar (nunca he insultado) y dejen sólo lo que les interesa...esas eran sus pretensiones y lo que me han estado haciendo. A parte de todos los demás motivos y desacuerdos de otros compañeros... Sugerencias por e-mail también mandé, que no digan que no...hay quien bien lo sabe.
  Por último me sumo en todo a lo que expresa Juan Ramón en la princesa de Blas donde me parece incalificable lo que dice JJ y mi respuesta es que: "Me sumo en todo a Juan Ramón, no tacho de traidores a quienes se quedan, decir eso en general sería absurdo, (si por alguien me sentí "traicionada" sólo se lo he dicho a esa persona sin acusar a nadie más de nada, no sé de dónde ha sacado eso o si alguien o nadie lo ha dicho, y creo que JJ no debería hacer esa referencia en general, ya que resulta muy ofensiva para todos los que se han ido pero que siguen respetando y apreciando a tantos que aquí se quedan, como me pasa a mí. No pido a nadie que me siga, lo que no quita que me alegre sentir cerca a muchos amigos." Del resto de compotamientos mafiosos como dar suscripciones gratuitas a quien no quieren que se vayan...para qué hablar.
  Y veremos cuanto duran aquí mis palabras...
  Qué mal huele esto que como dice un compañero ni está en su lugar...

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  Por Blanca Gallego Luquero 26-12-2007

  Maribel, te hablo en tu última foto.

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  Por Antonio Manuel González Brito 26-12-2007

  Lo primero es lo primero , vaya foto contraluz colectivo, bienavenido que viene al pelo para la situación , claro que hay que estar ahí .Me sorprende que esto se extienda tanto en el tiempo , a nadie con un mínimo de educación se le ocurre fumar en un local cerrado hoy día todos saben que las normas son para lo que son , te puedes despistar pero ir al colegio de tu hijo a fumar porque no te gusta la normas del dire es cuanto menos antisocial, es posible que no me gusten siertas normas(o que me parescan inservibles contraproducentes absurdas pero eso no exime de su cumplimiento ) yo por ejemplo no entiendo porque no se permiten plantas introducidas ,simplemente porque considero que el ser humano es parte de la naturaleza y actua como dispersor natural (aunque interesado ) al igual que cualquier ser vivo al que utilizan las plantas para este fin, por eso he subido chumberas a las que considero de siempre de aquí.Pero dedicarme a exigir casi por la fuerza que se haga esto o aquello como si fuera un señor feudal .Por mi el tal Fernando(con todo mis respetos) puede dar suscripciones gratuitas a quien le plazca , ya se entenderá el con su contable.Si existe discriminación respecto al trato me parece muy mal cualquier menosprecio o discriminación (los seres humanos somos muy mezquinos) no creo que la discriminación sea de todo FN me resulta extraña tal discriminación de tantos contra tan pocos y si no es asi como se puede pretender hacer valer ha esos pocos contra las normas aceptadas por todos.Asi que no entiendo que es lo que sucede con esta polémica si se trata de pedir yo tambien tengo algunas cosas y muchas ideas pero no me dedico a levantar a todos contra todos sin consideración alguna faltando al respeto a los compañeros solo para conseguir no se sabe bien que .Saludos a todos.

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  Por Juan Pablo Resino Rubio 26-12-2007

  Dije que estaba dispuesto a participar en la busqueda de cualquier situación y eso me parece este comunicado. Mi opinión era que se necesitaba la voz de los moderadores y aquí está. Pero ante todo me gustaría que nos diésemos cuenta de lo realtivo de este problema (a pesar del pretencioso título de mi última foto) somos unos pocos los que hemos adoptado la postura de marcharnos, respetables sí, pero una franca minoría. Efectivamente mucha gente ni siquiera entra "al trapo" en los comentarios y eso es también respetabilísimo (seguramente más que haber comenzado y mantenido la polémica).
  
  Ahora toca debatir una posible solución. Agradezco que este debate no se realice en el foro por que por desgracia no recibe participación suficiente. En realidad se lo aconsejé (modestamente) a Fernando Ortega cuando me llamó ayer. Sí, va contra las normas pero en estos momentos debemos ir a lo práctico y esto me lo parece. Efectivamente Fernando - como ha dicho- ha intentado reconciliar posturas con "nosotros" al menos a mí me ha llamado. Si los hechos principales son la inhabilitación de dos respetados usuarios (al margen de temas que se me escapan como posibles boicots a los amantes de los invertebrados u otras cosas que más minoritariamente se han leído) centrémonos en resolver este problema. Las normas recogen unos supuestos para eliminar comentarios, fotos o inhabilitar a los usuarios en una serie de supuestos. Si había o no motivos solo lo saben los afectados (usuarios apartados y editores) que seguro que guardan los e-mails correspondientes. Fernando dice que sí hubo insultos, Maribel que no (Ángel no he podido aun contactar con él). Sinceramente dudo (aun habiéndola conocido solo por este asunto) que Maribel se dedique a insultar y más bien creo que Fernando ha podido entender el tono como inadecuado. Pero da igual, de verdad, seguramente sería contraproducente mostrar "pruebas". Lo inteligente es mirar hacia adelante. Alguien debe dar un primer paso, sin que por ello los demás consideremos que con ello demuestra que era quien no llevaba la razón. Fernando dice que solo estan inhabilitados "temporalmente". ¿De que depende la temporalidad?¿De que den un primer paso y contacten para, por ejemplo, disculparse? Yo creo que toca generosidad y mi opinión coincide con algunas ya vertidas más arriba y en otras fotos. Los editores podrían rehabilitar a Maribel y Ángel como gesto buena voluntad, independientemente de que éstos y decidan volver o no a publicar fotos.
  
  Todo lo demás será marear la perdiz. Si hay otros frentes como el citado menosprecio a los amantes de los invertebrados (supuesto, ya digo que no entro en ello) solo puede deberse a la Selección de los Editores, única forma que los editores tienen de priorizar cierto tipo de fotos. Pero los problemas derivados de esta selección serían mucho más fáciles de resolver...
  
  Dejar muy, muy claro, que es mi opinión y solo me represento a mí mismo. Un saludo.

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  Por Fernando Ortega 27-12-2007

  Como todos podéis ver la cuenta de Maribel Castilla se encuentra activa . Por nuestra parte este tema está zanjado con ella.
  
  Agradezco públicamente a Juan Pablo Resino su colaboración, criterio y buena disposición para solucionar y aclarar esta situación.
  
  Esperamos que a partir de ahora las galerías sean nuestro punto de encuentro en el que hablar de naturaleza y fotografía.
  
  Estamos abiertos a vuestras sugerencias que como ya hemos dicho debéis enviarnos vía el formulario de contacto.
  
  Saludos,
  Fernando Ortega
  Fotonatura.org

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  Por Maribel Castilla 27-12-2007

  Por mi parte no lo está Fernando. No sé a qué juegas pero el correo que acabas de mandarme lo considero muy ofensivo, y por completo falto a la verdad. Te lo iba a contestar más despacio, pero veo que sólo se trata de una manipulación más.
  Saludos.

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  Por Irene Ruiz 27-12-2007

  Que tira y afloja mas tonto, me enteré de rebote hace un par de días de toda esta trifulca, y sinceramente, después de mucho leer e investigar y sin aún saber con certeza lo que ha pasado, (agradezco si alguien me explica mas detenidamente y desde el principio la trifulca, porque creo que todo surgió en el intercambio de mensajes entre editores y usuari@s en una foto, la cual por su retirada los que no hemos podida verla estamos en la inopia, así que si alguien es tan amable: ireneruiz80(@)yahoo.es), pues eso, que aún medio sabiendo de que va el tema, desde fuera esto se ve de patio de colegio, además, esto es un sin sentido, creo que lo de aquella foto fue como abrir la caja de Pandora, porque he leído tantas cosas tan diferentes que por eso no se saben por donde van los tiros, que si unas nuevas galerías, que si fotos OT, que si normas, que si un usuari@ a traicionado a otr@, pero es que esto es de LOCOS!!!, a qué ha venido todo esto???...
  
  Pues menos mal que esto es para compartir una afición, vaya sin vivir, de verdad tanto molestan las OT??, a mi me han clasificado 2; con una de ellas me puse en contacto con los editores porque días antes otros compañeros habían subido la misma especie y mira tu por donde a ellos no se las habían declarado OT y a mi me la retiraban, les expuse mi queja y mi malestar pues no entendía el por que unas si y otra no, es más, al principio cuando entré aquí yo misma había tenido otra foto de esa especie y sin problemas, nunca respondieron a mi mensaje, simplemente vi como los ejemplos que les había puesto, por supuesto solo fueron eso, ejemplos, no para acusarlos ni para que se las quitaran a ellos, desaparecieron, supongo que esas en su día sencillamente pues se le pasaron, y ya está, aquí paz y después gloria. Y si en vez de quitárselas a los compañeros se las hubieran dejado y yo hubiese tenido que quitar la mía, pues mira, que le vamos a hacer, como decía un conocido “mas se perdió en la batalla del Ebro”, o eso sería para pillar un berrinche y un cabreo del 15???…, no es que sea conformista, es que hay cosas que pienso no merecen la pena, si yo entro aquí de higos a brevas porque no tengo tiempo y lo que quiero es disfrutar y aprender, para que voy a pillar ahora un sofocón por esa tontería??? Pues se pone otra y santas pascuas, y si estoy muy a disgusto, me voy con la música a otra parte y tan feliz. Que los editores no son autómatas, que tienen derecho a equivocarse, e incluso a tener “predilecciones”, queramos o no son humanos y la cabra tira al monte. Tampoco me mandaron ningún mensaje de respuesta, solo me mandaron el típico que mandan para las OT, y… qué???, es de cajón, es que supongo que una página con el volumen de esta tiene que ser una locura llevarla para adelante, tampoco es para hace de ese grano de arena una montaña.
  
  Otra cosa de las que he visto, que los editores no destacan flora ni invertebrados, y…?????, que no estoy diciendo si eso está bien o mal, estoy cuestionándome si es algo tan importante como para montar ahora un 2 de mayo, pero la cosa no es compartir entre nosotr@s y aprender???, es que no entiendo esto de darle una importancia desmesurada a cosas que creo no la tienen, que no la tienen desde mi punto de vista claro, habrá a quien le vaya la vida en ello.
  
  Ya sé que much@s no estaréis de acuerdo con mis palabras, pero por favor, coged vuestras cámaras e iros a reflexionar al campo a un sitio tranquilito, de verdad merece la pena todo esto???, una cosa tan relajante y gratificante como es la fotografía de naturaleza no tiene sentido que derive en algo así, o sí???....
  
  Salu2, y a ver si consigo enterarme exactamente de lo ocurrido, que todavía no sé si fue primero la gallina… o el huevo…

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  Por Juan Pablo Resino Rubio 27-12-2007

  ¿De que más quieres enterarte, Irene? ¡Sí ya lo has dicho todo! Qué gran resumen de la situación, hasta me has hecho sonreir. Por lo que a mi me influye de tu comentario, efectivamente hice lo que tú, ante una foto OT mía comenté otras similares sin intención de que las retiraran... y lo hicieron; luego vino todo lo demás, pero efectivamente todo nos lo hemos tomado a la tremenda. Lo más "feo" que puede haber ocurrido es el enfrentamiento de dos usuarios (un tema particular por lo demás) y los borrados de comentarios, fotos e inhabilitaciones. Temas todos ellos que se pueden solucionar si no "montamos un 2 de Mayo". Un saludo.

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  Por Fernando Ortega 27-12-2007

  AVISO IMPORTANTE
  
  La selección de los editores va a ser retirada en las próximas semanas, a partir de entonces serán los votos y las visitas de las personas que participan las que decidan que imágenes serán las que tengan una mayor presencia en las galerías "Destacadas de Fotonatura" y "Más visitadas". En el tiempo que estas llevan en marcha se ha podido ver que su funcionamiento es muy bueno permitiendo la visión de un conjunto de imágenes valiosas.
  
  Saludos,
  Fernando Ortega
  Fotonatura.org

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  Por Miguel Angel Castaño Ortega 27-12-2007

  Si eliminar la selección de los editores puede ayudar a que los ánimos se calmen no tengo nada que objetar. Nunca me han seleccionado una foto y nunca me he sentido discriminado porque así fuese.
  
  Como reflexión y tomándome la licencia de mencionar otro web de fotografía voy a poneros un ejemplo sobre normas y moderación. Me refiero a Caborian, un portal/foro con varios miles de usuarios donde no creo que una polémica como la nuestra pudiera surgir. Sus normas están en www.caborian.com/caborian-faqs-125/ y como se puede ver son "amplias y claras". En su punto 4.1 trata de lo que sería el equivalente a nuestra "Selección de los editores". También los puntos 4.12 y 4.13 no tienen desperdicio. El acceso a dicho web lleva implícito la aceptación de sus normas (como en todos) y nunca he visto que a nadie le supusiesen un problema.
  Que cada uno compare y saque sus propias conclusiones.

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  Por Adolfo DÍEZ 27-12-2007

  Estoy deacuerdo con Miguel Angel en el hecho de que si eliminar la selección de los editores sirve para solucionar parte de la situación deberia hacerse. Pero puede que quedando unicamente las otras dos galerias (destacas y más visitadas), las imagenes que estan en las galerias que CREO reciben menos visitas, como las de "hombre y naturaleza", "composición" y posiblemente "denuncia", jugarian en desventaja respecto al resto de las imagenes a la hora de ser destacadas, pues lo tendrian mas dificil para recibir votos que otras publicadas en, por ejemplo, galerias como "aves" o "invertebrados" (CREO que estas reciben mas visitas).
  También quiero aclarar que suelo poner mis imagenes en las galerias de "macro" o "invertebrados" y que en todo el tiempo que llevo en la web solo he tenido una imagen en "selección de los editores", por lo que la nueva medida no me afectaria. Solo quiero hacer ver que esta medida también puede traer el malestar de los usuarios que publiquen normalmente en las galerias que he considerado menos visitadas. Si los moderadores teneias datos de que éstas son visitadas en la misma medida que el resto retiro todo lo dicho claro.

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  Por Roberto Nuñez 27-12-2007

  Hola Fernando en tu primer comentario dices
  "En ningún momento se ha dirigido a nosotros nadie por el canal establecido (e-mail) para hacer propuestas de mejora o para hacernos ver qué necesidades especificas pueden tener grupos de personas especializados en ciertas temáticas."
  A mi me retirasteis una imagen, os explique educadamente lo que pensaba, y porque la habia colocado en la web en un correo electronico....y nunca me contestasteis. De esto hara dos o tres meses.
  Saludos y que las aguas vuelvan a su cauce.

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  Por Cecilia Montiel Pantoja 27-12-2007

  Bueno, como siempre lo único que tengo son preguntas...
  ¿Por qué la descripción de ésta foto ha sido utilizada como comentario sólo en las fotos más visitadas de los usuarios que se marchan?
  ¿Cuando ocurrió tal "linchamiento" del supuesto Moderador? y sigo preguntando, porque debo ser algo corta, ¿desde cuando Moderador es una ofensa?, ¿será que los moderadores de esta web no hacen bien su trabajo y por eso se lo toman como insulto?
  ¿Dónde estaban las subidas de tono de la foto de David Vilasis?, seguí todos los comentarios hasta los 43..y después hasta los 40...y después ya no estaba la foto... Por cierto, que yo recuerde no hice ningún comentario subido de tono (como ninguno) y mi cuenta estuvo inactiva un día...., cosa que yo achaqué a un mal funcionamiento del servidor....., pero después de saber que no sólo pasó conmigo, pregunto ¿a qué se debió mi inactivación?.....
  Sinceramente todo esto, en efecto se ha "desmadrado", pero las soluciones llegan tarde y mal. Bueno, al menos llegan...
  He vivido algunas cosas parecidas, algunos cabreos por OT, insultos reales entre fotonatureros, descalificaciones reales y personales...pero nunca antes FN se había pronunciado al respecto.... ¿que ha pasado?
  Todo esto no se debe a que un grupo "reducido" y "especialísimo" de usuarios tuvieran demandas "muy concretas" y que no utilizaran los medios "adecuados"
  (que por cierto, de poco sirven los correos electrónicos, recuerdo que Nilo Merino (y le pido perdón por usar su nombre), estuvo con una galería normal, cuando la suya era premium, durante más de dos meses y el chiquillo ya no sabía a quién enviar emails).
  no se trata de de eso, por que parece que son tres personas que piden un antojo.
  Sólo se pidieron explicaciones y que se conservara una foto declarada OT en la que se veía una mosca y debajo de ella una aceituna....(evidentemente la aceituna es cultivada..por que lo ponía, podía haber sido de un acebuche...),....en fin.... en las fotos destacadas por los editores hay una foto del picudo rojo encima de un ramajo de palmera (espero que sea una palmera de canarias, y que la foto se haya echo en canarias...por que si no estaríamos ante la misma foto de la mosca y la aceituna....)...
  ....Sólo por decir algunas cosas...
  He leído por ahí, como dice Maribel, que los que se quedan son traidores.... no sé traidores de quién ni a quién.....no sé si vosotros os sentis así....nada más lejos de lo que queríamos al marcharnos, que era simplemente explicar las razones de la marcha.... Y las razones no son de un bando ni de otro, son personales, de cada uno.
  Las cosas no son negras o blancas, ni siquiera la verdad es única, por que se subjetiviza....pero deberíamos intentar ser objetivos, ver la realidad...y seguir..... sin intentar manipular a nadie.
  Lo que me ha dolido, es que ya no me siento agusto, he visto cosas que no me han gustado. Para mi la verdad, la realidad, es transparente, y nada es transparente si se manipula y se borran los comentarios de las personas, que al fin y al cabo es lo único que tenemos para saber la opinión de los demás (por que quizá esas personas me estaban insultando...pero prefiero que lo hagan a la cara...y que nadie decida por mi).
  Bueno....espero realmente que las cosas se calmen...

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  Por Blanca Gallego Luquero 27-12-2007

  Cecilia, estoy contigo con mucho de lo que dices y pienso que Irene habla con mucho sentido común. A estas alturas, como dijo por ahí otro compañero (ni recuerdo ya quien), el origen ya no importa. Lo único que importaría sería el sosiego y la buena voluntad para tirar toda esta madeja enredada muy lejos y empezar de nuevo desde cero... Me temo que es cosa imposible.

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  Por liborio guijarrez cascotez 27-12-2007

  Creo que deviermos poner todos de nuestra parte para que fotonatura siga creando amigos sin tener qye reñir por si las fotos valen o son feas.en alguna asociacion se soluciona con una comida de hermandaz .un salud a ntodos

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  Por Moncho Rial Pérez 28-12-2007

  Reflexionando sobre todo lo que pasa llegué a un punto que me entró la risa, no se sientan ofendidos pero esto ya parece salsa rosa y pronto vendrá la María Patiño a moderar jeje,....Por favor no seamos chiquillos, tu me dijiste ,yo no comenté....... mas cordura, rectificar y ceder es de personas honestas , sabias y humildes y esto es para ambas partes olvidarse (dificil) de estas tonterias y seguir disfrutando de la naturaleza, que lo que importa es que las imagenes quedan y las palabras las lleva el viento.

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  Por Atanasio Fernández García 28-12-2007

  Está claro de que será necesario mucho tiempo y paciencia para que los ánimos se tranquilicen y todos volvamos a pensar más en compartir imágenes y comentarios que en darle vueltas a este turbio asunto. La realidad, las cenizas que finalmente nos han quedado después del incendio, es que un montón de miembros se han marchado de FN, con independencia de las diferentes razones que hayan motivado a cada uno de ellos. Y ese es el precio que TODOS hemos tenido que pagar después de esta movida: lamentarnos por la ausencia de los que ya no están. No creo que el simple hecho de que las galerías vuelvan a ser habilitadas a los inhabilitados o que se apliquen próximamente los cambios propuestos por los editores sean suficientes razones para lograr que ellos vuelvan. Ni tampoco recordarnos a todos que las normas están para cumplirlas, ya que se asume que ya las conocíamos. Yo soy de la opinión, al igual que otros muchos ya han manifestado, que los problemas se deben solucionar desde dentro y buscando más los puntos de encuentro que malgastar esfuerzos en ahondar las diferencias.
  Por ello, propongo un texto alternativo para un nuevo comunicado de los Editores con el objetivo de facilitarles la labor conciliadora que se les está reclamando. A ver que os parece:
  
  “A los que os habéis marchado:
  
  Estimados COMPAÑEROS: después de estos complicados días en los que una secuencia de desafortunados acontecimientos han provocado el malestar e incluso la salida de la web de algunos de vosotros, desde Fotonatura.org os proponemos que todas olvidemos lo ocurrido y que intentemos continuar todos juntos en este proyecto. Vuestra intensa participación en la web ha sido muy valiosa durante todo este tiempo, máxime cuando algunos de vosotros habéis estado aquí desde los comienzos de FN. No nos ha pasado desapercibido como Editores vuestra generosa participación, especialmente en las galerías de Invertebrados y Flora, en las que habéis dado lo mejor de vosotros mismos, no sólo en la calidad de las imágenes, sino por vuestro esfuerzo en aportar ese valor añadido tan importante: mejorar el conocimiento de esas especies y de sus problemas de conservación a través de vuestra experiencia. Todo eso ha supuesto que las galerías en las que participabais hayan mostrado en los últimos tiempos una gran expectación, incrementando notablemente el número de visitantes, atrayendo a nuevos miembros a integrarse en Fotonatura e incluso motivando a los que ya estaban dentro a participar en ellas. Pese a tratarse de especies que suelen contar con menos aficionados que otros grupos (el de las aves, por ejemplo), habéis logrado fomentar el interés por estas especies, convirtiendo la web en un referente en el conocimiento de Invertebrados y Flora, muy valorado y reconocido desde muchos ámbitos.
  Tampoco podemos olvidar el buen ambiente que siempre ha presidido estas galerías, ejemplar en el trato amistoso y fraternal de todos los participantes y también en el espíritu de ayuda y colaboración entre compañeros, uno de los valores más importantes de los que puede enorgullecerse Fotonatura.
  
  Por todo ello, nos gustaría seguir contando con vuestra inestimable participación en la web, conscientes de que ello redunda en el beneficio de todos, tanto de los miembros de la web como de los objetivos que persigue Fotonatura: la difusión de los valores naturales a través de la fotografía, tanto desde una perspectiva artística, técnica o científica.
  
  Ya sabéis que siempre seréis bienvenidos a la que es y ha sido vuestra casa, en la que estaremos dispuestos con vuestra ayuda a hacerla aún más acogedora.
  Un saludo,
  
  Fotonatura.org”””
  
  Bueno, pues esta es mi “propuesta” de comunicado. Espero no molestar a nadie con ella. En especial a las muchas personas que siguen manteniendo vivas las galerías de Invertebrados y Flora, que son miembros tan imprescindibles y valiosos como cualquiera, que supongo que me permitan esta pequeña licencia, ya que seguro ellos también echan de menos a los demás tanto como yo. Y tampoco espero molestar a los Editores, ya que no soy nadie para intentar ponerle el texto a sus comunicados....es sólo mi modo de expresar lo que siento. No dudo que hayan intentado lo posible.....pero los resultados están ahí.
  Ojalá que sirva de algo, me resisto a que las cosas queden así y pasar un día de estar contando a todo el mundo las maravillas de Fotonatura, a tener que reconocer al siguiente que es una web que deja perder miembros valiosos por no saber llegar a una postura de conciliación. Toda esta revuelta como poco habrá servido para que se produzcan algunos cambios, pero el precio habrá sido muy alto sin duda.
  Un saludo a todos! (en especial a Juan Pablo Resino, cuyo esfuerzo por intentar buscar soluciones merece todo mi reconocimiento, así como todos los que habéis puesto vuestro granito de arena para evitar esto).

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  Por Helios Dalmau Morago 28-12-2007

  A Maribel Castilla,
  No nos conocemos y muy probablemente no nos hemos cruzado comentario alguno en nuestras respectivas imágenes. Supongo que conmigo no tienes “cuentas pendientes”. En la prehistoria de Fotonatura.org fui miembro del equipo de moderadores. Eran momentos de gran agitación y discusión acalorada sobre qué se podía publicar y qué no. No siempre acertamos con las medidas que tomamos, pero la base fundamental de las normas que hoy rigen el web se decidió por votación de todos los inscritos que quisieron participar. El resultado fue muy claro, tanto que ha influido muy poderosamente en la aparente inflexibilidad con que actúan los moderadores actuales. La mayoría decidió la temática y cómo ésta debía ser expuesta. Sería un web de fotografía de naturaleza en sentido estricto.
  Tal vez ha llegado la hora de revisar las normas. Pero eso se debe plantear con serenidad, profundidad, rigor, respeto y transparencia por los canales adecuados para que todo el mundo pueda opinar. Y lo mismo vale para las críticas que se quieran verter hacia el trabajo de los moderadores. Salpicar de comentarios críticos algunas imágenes no hace otra cosa que crear confusión sin llegar al objetivo deseado. En ese aspecto, algo de autocrítica deberías hacer tú y algunos de tus compañeros.
  Los moderadores, por instinto de supervivencia, tratarán siempre de no crear problemas y conflictos donde no los hay. Tal vez en tu caso se ha cometido un error, un exceso de celo o, incluso, un caso de “censura”, que no podemos juzgar ya que no disponemos de pruebas. Dices que se te han censurado selectivamente frases o expresiones que no eran insultantes o irrespetuosas sino exclusivamente críticas. Tal vez sí, pero sería la primera vez que sucede algo así. El historial de Fotonatura.org contiene suficientes ejemplos de críticas durísimas hacia los moderadores y ahí siguen sin que nadie las haya suprimido. ¿Por qué habrían de haber actuado de forma diferente en tu caso?
  He leído tus comentarios en esta especie de foro fuera del foro y, te recomiendo –te ruego- que los leas tu misma en voz alta. Verás que están cargados de un tono excesivamente agrio. Te muestras muy dolida y resentida. Y, aunque tengas motivos suficientes para estarlo –cada uno pone los límites de su tolerancia dónde quiere-, no dejas ni el más mínimo resquicio a una reconsideración de los hechos, al perdón, a la generosidad, a la benevolencia, al reencuentro. Esa actitud impide la comunicación y el acuerdo. Me sabe mal esa cerrazón y el portazo sonoro con el que algunos se han ido. Me gustaría poder dirigirme a ti sabiendo que mis palabras serán escuchadas y sopesadas sin apriorismos.
  Parece que ha estallado la tormenta tras la acumulación de cierta carga eléctrica entre los habituales de las galerías de invertebrados, macro y flora. Un cierto hartazgo por la sensación de menosprecio constante en comparación con la preponderancia y atenciones prestadas a otras secciones y otras disciplinas fotográficas. Si no es así, corrígeme, pero así se me ha explicado. ¡No quiero ni pensar como deben estar los que hacen submarina!
  Esos agravios pueden existir, pero ¿alguien en su sano juicio puede llegar a pensar que existe una desconsideración deliberada hacia los macreros, una especie de conspiración?
  Ese malestar, de existir, no puede estallar de forma descontrolada. Debe ser expuesto y canalizado de forma controlada y, si conviene, con firmeza. Si os habéis contenido hasta ahora, mal hecho. El resultado es que una chispa ha provocado un incendio.
  A resultas de tota ésta movida, parece que desaparecerá la galería “selección de los editores”. Me parece una mala noticia y una decisión tomada demasiado en caliente por parte de los administradores del web. No lo digo por mí. Muy pocas fotos me han destacado mis sucesores. Seguro que la susodicha selección que realizan es susceptible de muchas críticas. Fotos mediocres (incluso desenfocadas) se seleccionan en ocasiones y fotos maravillosas e ingeniosas se ignoran otras tantas veces. Cualquier persona que seleccionara, incluso tu misma, efectuaría valoraciones desacertadas a ojos del resto de usuarios. A pesar de ello, prefiero esa galería a las otras dos, en las que, a parte de la foto en sí, priman más otras consideraciones.
  Por último. A muchas personas se les han borrado fotografías por considerarlas OT (fuera de temática o contraria a las normas). A nadie le gusta. La mayoría, lo acepta; algunos piden explicaciones complementarias y muestran su desacuerdo, y unos pocos se deben sentir ultrajados o vejados ya que de una nimiedad hacen un “casus belli”, una guerra, vaya. No es la primera vez ni será la última que hay gente que se larga vociferando y con grandes aspavientos. Otros, cuya indignación o desacuerdo no debe menor, en cambio se borran en silencio y buscan otro lugar al sol. Mi admiración por éstos últimos.
  PS- Estas expresiones tuyas que figuran en esta página: “comportamientos mafiosos” o “sólo se trata de una manipulación más” o “qué mal huele esto”, ¿son lo que tu consideras críticas no insultantes, igual que las que dices te fueron borradas? Maribel, un respiro, una pausa, por favor.

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  Por Irene Ruiz 28-12-2007

  (O.O) Guauuu!!!, Amén Helios!! Amén!!!, ayer en mi comentario solo expuse una pequeña parte de lo que pensaba, no quise ahondar mas porque me gustaría leer los comentarios vertidos por ambas partes en la ya tan famosa foto y como aún no he podido verlos pues no quería hablar demasiado sin saber, aunque se me fueron los dedos, pero de momento con lo que sé, mi percepción del tema es muy parecida a la tuya, con mis matices, pero la base va por ahí. Junto con los de algunos otros compañeros un mensaje educado, esclarecedor, sincero y directo, felicidades, esto son las cosas claras, y el chocolate espeso.
  
  Salu2.

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  Por luis Fco. Llavori Romatet 28-12-2007

  Hola a tod@s creo que se ha dicho casi todo... por lo que paso olimpicamente del tema.... . no quiero entrar en divagaciones y menos en discusiones, por que entre otras cosas, no domino demasiado bien el castellano y seguramente no seria capaz de expresar lo que siento y menos de rebatir y hay ........seguro que me dais un buen palo.
  Lo unico y permiteme Helios, que te haya copi-pasteado uno de los temas de tu comentario (Es lo que siento y yo no lo podria explicar tan bien) que es a mi entender IMPORTANTISIMO....... ya que yo no dispongo de demasiado tiempo para ir de pagina en pagina buscando algo que me llame mi atencion....
  
  A resultas de tota ésta movida, parece que desaparecerá la galería “selección de los editores”. Me parece una mala noticia y una decisión tomada demasiado en caliente por parte de los administradores del web. No lo digo por mí. Muy pocas fotos me han destacado . Seguro que la susodicha selección que realizan es susceptible de muchas críticas. Fotos mediocres (incluso desenfocadas) se seleccionan en ocasiones y fotos maravillosas e ingeniosas se ignoran otras tantas veces. Cualquier persona que seleccionara, efectuaría valoraciones desacertadas a ojos del resto de usuarios. A pesar de ello, prefiero esa galería a las otras dos, en las que, a parte de la foto en sí, priman más otras consideraciones...
  Eso es lo que pienso!!!
  Feliz Año Nuevo para tod@s y que Dios reparta cordura, buena voluntad y entendimiento,
  Un fuerte Abrazo

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  Por Angel Cuadra Fernández 28-12-2007

  Hola a todos, la verdad es que comparto lo dicho por Helios y por Irene. Uno accede a este entorno para aprender lo mucho que hay
  de concocimiento entre todos los que participan en FN. Para mi es un espacio donde me sosiego, aprendo y tranquilizo, no tengo claro
  quien tiene razón ni quiero saberlo, lo único que sé, es que todos comparten algo en común y es el amor a la naturaleza.
  
  Creo que todos nos equivocamos alguna vez, o varias :-), lo importante es la voluntad que hay detrás de cada acción y cada cúal sabrá
  por que ha actuado de esta forma. Desde luego que cada uno nos creemos sabedores de 'nuestra' verdad y no querer escuchar la verdad del
  otro lo único que muestra es un grado de intolerancia y respeto grande. Sin duda parece claro que la mayor parte de la gente que está aquí,
  incluidos moderadores, quieren solucionar esto, y eso al fin y al cabo es lo que debe primar. Rectificar es de sabios, aunque cada uno de
  nosotros sigamos pensando que lo válido es 'nuestra' verdad.
  Feliz Año Nuevo a todos.

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  Por Juan Pablo Resino Rubio 28-12-2007

  Se han dado paso por parte de los moderadores en cuanto a presentar su versión de los hechos (comentario de esta foto); se ha entablado un debate; se han creado dos nuevas galerías que verán cubiertas las expectativas de muchos usuarios, se ha habilitado a uno de los inhabilitados (ojalá también al otro), se ha tomado una decisión respecto a la selección de los editores, que veo que gusta más o menos ( a mí me es indiferente, solo me quejé de que no se hiciese la selección por méritos exclusivamente fotográficos), pero que demuestra un intento de eliminar un foco de problemas. Por lo que he decidido continuar en este portal pidiendo, eso sí, disculpas a los usuarios por mi parte de implicación en el malestar que todo esto ha creado. He pecado de ingenuo en muchas cosas y he aprendido algunas lecciones. A partir de ahora no voy a volver a entrar en polémicas en aquello que me afecte exclusivamente a mí; solo estaré dispuesto a apoyar iniciativas que mejoren este portal o a defender -con mucha cautela- a compañeros que crean que han sido tratados injustamente. Feliz año nuevo a todos.

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  Por Luis A. Muñoz 28-12-2007

  Llevo cuatro años de participación activa en FN y casi todo lo que he aprendido en fotografía de naturaleza, lo he aprendido observando las enormes fotografías de los grandes fotógrafos que cuelgan aquí sus capturas. Gracias a FN me reconcilié de nuevo con la fotografía aparcada por diferentes motivos...
  Seguramente como casi todos los que aquí lleváis un tiempo, el alto nivel de las fotografías que aquí se publican me ha hecho evolucionar y exigirme más. Incluso la normas que aquí se aplican, bien aplicadas y bien entendidas, pueden servir mejorar nuestro tomas, a mi me han servido.
  Con el tiempo empatizas con las personas que están tras las fotos que admiras, aun sin conocerlos y sin haber hablado nunca con ellos intercambias comentarios que pensabas estaban reservados a tus mejores amigos...
  Estoy seguro de que la experiencia de lo que ha ocurrido en estos últimos días nos ayudará a todos, gestores y usuarios, a mirar las cosas desde una perspectiva más amplia, serena y tranquila.
  Las palabras nunca pueden ser más importantes que las imágenes en FN. El día que eso pase, probablemente FN habrá perdido parte de su espíritu y se habrá convertido en uno de tantos portales de la red.
  La mejor manera de ganarse el respeto aquí es subiendo fotos cada día mejores y eso, por ahora, está al alcance de todos.
  Os animo a escojamos ese camino y no el que se ha tomado en estos últimos días que puede llevar, tanto a gestores como usuarios, a tomar decisiones rápidas y equivocadas.
  Espero que en el 2008 se sigan subiendo fotos cada vez mejores de todos los que rondamos por aquí. Y la verdad, es que aquí, en FN, eso será lo importante.
  Feliz 2008 para todos.

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  Por Pili Villanueva 28-12-2007

  Pues creo que hablando se entienda la gente, que es lo que aqui se esta demostrando, explicaciones, disculpas, buenos propósitos, reflexiones, nuevas decisiones, pienso que ni por parte de algunos usuarios ni por parte de los editores ha habido malas intendiones, aunque creo que es inevitable que pasen cosas que no estan a gusto de todos, pero lo más importante es aclararlo, es abrirse al sentido común.
  SALUD@S y FELIZ AÑO NUEVO PARA TODOS.

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  Por Vicente Fernández San Vicente 28-12-2007

  Chic@s esto no es una competicion,los organizadores creo que bastante tienen con mantener la web, vosotr@s con enseñarnos vuestras capturas maravillosas que haceis ,yo cuando vengo del trabajo me olvido de mis problemas con esta pagina tan maravillosa.
  Yo tambien tuve un desliz , vine del monte quemado y colgue una foto que yo sabia que tendria problemas y me la quitaron, lo entendi enseguida con el email que me mandaron ,soy de los que van al monte con la bota de vino y el queso y chorizo y vengo cargado de porquerias hacia el contenedor mas proximo.Creo que la tolerancia,el dialogo,y la buena fe es el camino que tenemos que reencontrar tod@s juntos.
  Yo no tengo galeria 100 pero el dia De AÑO NUEVO me agregare.
  Repito gracias por enseñarnos a ver la naturaleza con vuestras tomas.
  FELIZ AÑO NUEVO a tod@s un novato

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  Por Maribel Castilla 28-12-2007

  Cordiales saludos Helios:
  
  - Lo primero aclararte que nunca he tenido un interés particular.- Nunca me declararon una OT, nunca he aspirado a que una imagen mía esté seleccionada, mi contribución siempre ha sido modesta, y lo único enorme es mi admiración a otras personas, el haberlas conocido es lo bueno que me dio esta página.
  
  Las demandas de otros compañeros sí me han parecido muy justas, pero la política hasta ahora no era la de un debate abierto (ni siquiera la de arreglar puntuales despropósitos), sino silenciarlos, la presión y el desprecio. De ahí que tantos se hayan ido cada cual con sus razones y argumentos.
  
  - Por supuesto considero que el trabajo de moderador es muy honrado y complicado, si como otros compañeros piensan sugerí que sería más valiente y positivo el que no fuese anónimo, es porque sinceramente creo que sería mejor para todos, y que incluso así tendrían más apoyo. Como era sólo mi opinión no me habría importado escuchar otras y que fuese rebatida, pero alguien se lo tomó a mal y sólo la borraron. (Primero siempre la censura...).
  
  - Mi intención no eran críticas insultantes (nunca lo han sido) sino hacer reflexionar a más personas, que algunos que debían hicieran "autocrítica" y surgiera el debate sereno del que hablas, o al menos la corrección de algunas injusticias. Compensar así el que alguno pidiera desorbitadamente y de múltiples maneras que nos aguantáramos con todo (de sus particulares abusos ya no voy a hablar y por cuánto me siento dolida tú no lo puedes juzgar).
  
  - Silenciar y ganar con artimañas el apoyo de otras personas sí me parece un comportamiento mafioso y manipulativo.
  El malestar no es que estallara de forma descontrolada sino consecuente a los hechos pues por mucho tiempo se ha pretendido tenerlo por las malas bien sujeto.
  Respecto a que la "Selección de los editores" pudiera mejorar en vez de desaparecer ahí ya no entro, es trabajo de los que se quedan. No me voy por ese motivo en concreto.
  
  - Respecto a personas que aparecen a última hora disfrutando del "espectáculo" y que sí vociferan ni me pronuncio.
  No le des más vueltas, simplemente me voy a otro sitio donde estar a gusto, sintiéndome más libre y menos manipulada.
  
  - Y tú serías más honrado si no empleas sólo unas palabras mías sacadas de contexto (las que te interesan) sin analizar por qué están dichas y cuando el daño ya está hecho. Obviamente me borraron otras, y no sólo las de las libélulas.
  No se ha respetado ni a los que se fueron en mayor silencio, se han ensuciado imágenes de despedida como la de Juan Ramón, por lo que ha sido retirada (yo la tengo guardada como es debido compañero). Y si las alusiones a mi persona terminan creo que no tendré que puntualizar nada más, igualmente si no terminan es posible que no diga nada más. Una lástima que las visitas aumenten por este espectáculo y no por otras cosas.

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  Por Manuel Suárez 28-12-2007

  Pues a mi la foto me gusta mucho.
  Saludos y feliz año

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  Por luis Fco. Llavori Romatet 28-12-2007

  Hola Maribel Respecto a esas personas que comentas que aparecen a ultima hora disfrutando del espectaculo... no se si darme por aludido.. ya que soy de los ultimos que han comentado.... pienso que ya que no creo que haya bociferado... por decir que paso olimpicamente del tema... lo unico que yo queria dar enfasis, es a lo que comenta creo que es Fernando Ortega, sobre el tema de eliminar la seccion de destacados por los moderadores y que a mi modo de ver y entender, explica muy bien el sr. Helios... nada mas.
  Un abrazo.

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  Por Enrique Aguirre 28-12-2007

  Helios, bien dicho!
  
  Fernando.... foton!

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  Por Jorge Fco Garrido Montejano 28-12-2007

  Vaya rollo el que hay montado,pero creo que por que se vayan algunos por el motivo que sea,los moderadores no os debeis "bajar los pantalones" ,creo que no deberiais quitar DESTACADAS DE LOS EDITORES al contrario deberias destacar mas, como antes y si no hacer una sola gaelria para destacadas pero como en el concurso SIN NOMBRE EN LA FOTO y por lo demas vamos a sguir haciendo fotos de naturaleza y Feliz 2008

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  Por F.Xavier Ruiz Canadell 28-12-2007

  Maribel creo que estas perdiendo un poco el norte.
  No creo que saques nada atacando a los últimos llegados a este espectáculo, espectáculo que por lo que veo tu eres la mayor protagonista.
  Creo que estas haciendo el ridículo.
  Es mi opinión, acusar como has acusado a un compañero y la rabieta que llevas te deja en evidencia

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  Por Maribel Castilla 28-12-2007

  Gracias por tu opinión Xavier, no me conoces de nada pero que sepas que yo no invento, ni soy protagonista de nada aunque a algunos eso le resultara conveniente para no mirar lo importante.
  Y ni siquiera fui la primera en irme.
  En evidencia queda quien va borrando pruebas, y no tengo que darte más detalles. No te preocupes que ya no tengo rabieta...el asunto acabó.
  Que hagáis una FN estupenda!

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  Por F.Xavier Ruiz Canadell 28-12-2007

  Mira Maribel
  Yo no tengo nada contra ti, como bien dices no nos conocemos, pero los dos formamos parte de esta Web, una WEB GRANDE GRACIAS A TI Y AL RESTO DE COMPAÑEROS LOS CUALES LA FORMAMOS.
  Para nada digo que estés inventando nada, tan solo por las acusaciones y menos precios que yo he visto en tu ultima foto hacia el compañero José Antonio Lara Lara no me parecen correctas, a de más creo que si, si deberían dar detalles para no dar confusión.
  Ellos lo han puesto muy claro, creo que tu también deberías hacerlo.
  No creo que el Sr Lara sea ningún moderador, censurador, ni nada por el estilo........no se, si tienes pruebas creo que lo más honesto seria mostrarlas.
  Acusar sin pruebas, creo que no es lo más ético, pero tu misma
  Feliz 2008

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  Por Irene Ruiz 28-12-2007

  (^.^) ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja, lo siento, pero llegados a este punto a mi me da la risa, esto es enteramente la película de Paco Martínez Soria, DON ERRE QUE ERRE, peazo película!

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  Por Jose Antonio Lara Lara 28-12-2007

  Contesto ahora porque ya se ha hecho alusión a mi directamente, hace poco más de una semana que faltó mi padre, al dia siguiente veo en mi ultima foto en la que pretendia aconsejar algo de cordura y de tranquilidad un comentario de maribel que no me gustó, simplemente sin animo de polémica borro mi foto con unos 25 comentarios, despues veo en la siguiente el mismo comentario y tb la borro, le explique´las razones a Maribel por teléfono y por email, todavia tengo el correo pero eso es privado, me dijo que no creia lo de mi padre (con eso nunca se debe jugar, si me das tu dirección te mando la partida de defunción), despues ya se me acusó de moderador encubierto, de censurador, mafioso,...., luego hablan de respeto, de principios y cosas así, que no insultan, no estoy para tonteiias y menos para polémicas, solo deseo que se respete lo que yo hago con mis fotos en mi galeria, eso es cosa mia, no tengo que pedirle permiso a nadie, por lo demas es todo una discusión sin salida, cuando una parte cede la otra estira más, otros quieren mediar, aportar soluciones, este sin sentido es de crios y ya somos adultos, eso de ahora eres mi amigo, ahora yo no te ajunto, ya esta bien hombre, ya esta bien que no nos jugamos sumas importantes de dinero ni va nuestra vida en ello, esto no tiene ningun sentido, somos mayores y creo que lo mejor seria pasar página y que las cosas se olviden cuanto antes, en mi situación lo que menos tengo son ganas de continuar con esto, voy a subir una foto felicitando a todo el mundo y terminando con la polémica por lo menos por mi parte, mi posición en la web ya la describe fernando "Por otro lado, una persona ha sido acusada en falso de formar parte del equipo de moderadores, cuando es conocida por mi tan sólo por haber contactado puntualmente conmigo a raíz de la publicación del homenaje a un miembro de la web fallecido el pasado verano. Una de las personas inhabilitadas ha realizado una persecución injusta y falsa que ha trascendido públicamente afectándole de forma injusta y desproporcionada", a partir de aquí se puede decir de mí lo que quieran que yo PASO; para mí esto ha TERMINADO, si alguien tiene dudas lo vuelvo a decir TERMINADO, bastante tengo ahora con lo mio, espero que quede claro, gracias.

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  Por Maribel Castilla 28-12-2007

  Xavier puedes escribirme a mi correo.
  A Jose Antonio le voy a desear desde aquí todo el bien del mundo, pues ya no va a borrarme más cosas.
  FIN.

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  Por Josep Armengol Albanell 28-12-2007

  Y SERVIRÁ ESTE "QUILOMBO" PARA ALGO? ME GUSTARIA QUE SIRVIERA PARA QUE FOTONATURA CRECIERA EN CALIDAD (LA CANTIDAD NO ME PREOCUPA) LO QUE SI ME PREOCUPA ES NO ¿PODER VER GALERIAS "IMPRESIONANTES" PORQUE LA CENSURA Y OTRAS "ACTUACIONES" LES HAN HECHO PERDER LAS GANAS Y LA ILUSIÓN..
  DE VERDAD ES NECESARIO BORRAR, PROHIBIR, CENSURAR... EN LA WWW QUE PERMITE EL YOUTUBE? CUÁNDO ALGO NO ME GUSTA NO LO MIRO O NO LO LEO Y ASI YA ME BASTA... NO HE MIRADO NINGUN VÍDEO DE DEGOLLAMIENTO, Y NO ME PREOCUPA QUE EXISTAN PUES LA REALIDAD EXISTE. O SEA, QUE NO NOS PASEMOS CON "LIMPIAR" PUES PERDEREMOS MÁS QUE GANAMOS, SI ES QUE GANAMOS ALGO.
  YA SOMOS MAYORCITOS PARA MIRAR LO QUE QUEREMOS O NO.
  POR FAVOR, DEJAD LAS FOTOS EXISTIR VIRTUALMENTE Y QUE CADA UNO PRENDAMOS LO QUE PODAMOS SI QUEREMOS MIRARLAS
  POR FAVOR, DEJAD LAS PALABRAS QUE EXISTAN PARA QUIEN QUIERA LEERLAS Y ALLÁ EL...
  GRACIAS MODERADORES SI LO ENTENDEIS...

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  Por Salvador Rajó Campos 28-12-2007

  ¡Venga chicos/as!, vamos a ponernos a trabajar por y para la naturaleza. Pongamos todo nuestro empeño en hacer las cosas cada día mejor y en conseguir que por fin, al igual que en las playas, ondeen banderas verdes en los ríos, bosques y montañas, en reconocimiento a nuestro respeto por el medio.
  Para ello tenemos aún un camino muy largo por recorrer, y por tanto, que convivir.
  Mis huesos ya se quejan por la humedad de los ríos, donde me meto para buscar instantáneas que nos regala el agua, la luz y el tesón; tesón que cada uno de vosotros tenéis igual o mayor (lo demostráis cada día); por qué no utilizarlo también en fortalecer nuestra causa y todos a una tirar para adelante, aprovechando esta ventana que tan felices nos hace cuando la abrimos, viendo como otros compañeros consiguen mostrar la naturaleza en todo su esplendor, sin importarle que su fotografía sea destacada o no.
  Creo sinceramente que lo importante es la unión del grupo, y si algún fallo hubiese de los responsables de esta bendita ventana, entiendo que nunca podrá ser tan importante como para ver dividido tanto esfuerzo y empeño.
  Os sugiero, nos pongamos a disfrutar de nuestra afición / devoción y dejemos de ponernos piedras en el camino que ya bastante duro es recorrerlo cargados con la soledad del fotógrafo.
  Ánimo, por favor y dejemos zanjado ya el tema, no vaya a ser que tengamos que llorar mañana lo que insistimos en polemizar hoy.
  Un abrazo a todos y gracias por los momentos que me regaláis.
  Salvador Rajó

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  Por Irene Ruiz 28-12-2007

  Buuff!!! José Antonio, me acabas de dejar con los ojos como platos, siento lo de tu padre, como también siento lo que te está pasando. Me alegro que hayas explicado aquí lo ocurrido entre Maribel y tu, porque yo no sabía por donde venía la hebra como seguro otros much@s compañer@s tampoco, y creo que era una parte muy importante de la historia. Según había leído pensaba que lo que había pasado entre Maribel y tu era que habíais intercambiado opiniones en la foto de David y que tú habías borrado comentarios que no te gustaban de esa foto porque eras uno de los moderadores “anónimos” y de ahí venían todas esas acusaciones de moderador encubierto, mafioso, etc.., pero tras esto veo que no es así, que simplemente hiciste con tus fotos y con tu galería lo que te pareció mas correcto y oportuno, cosa lógica ya que tienes todo el derecho del mundo que para eso es tuya. Ahora mi percepción de la historia vuelve a dar otro giro de tuerca, gracias por habernos contado tu parte de lo sucedido.

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  Por F.Xavier Ruiz Canadell 28-12-2007

  Creo que no hay giros irene!!!!
  Dejo este hilo porque creo que la cosa es mucho más complicada.
  He hablado con Jose Antonio y con Maribel..............
  Creo que el Señor Ortega deveria finalizar este hilo, ya que hay una mar de fondo a nivel particular que tira de espaldas y no creo que sea del interes de nadie y beneficie para nada a esta web.

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  Por Cris Martin 29-12-2007

  Fernando,sinceramente, creo que ya este debate está llegando a extremos personales que no se deberian consentir...Mejor acabar ya con este tema, porque lo que estoy leyendo no me gusta ya...nos quita la razon absolutamente a todos los que hemos comentado tu imagen.
  Por el bien de todos, creo que alguien deberia parar esto.

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  Por Juan Rita Larrucea 29-12-2007

  Me apunto a lo que dice Cris. Parece suficiente. Sugiero volver a las fotos, que están esperando.

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  Por Helios Dalmau Morago 29-12-2007

  Josep Armengol, aunque sea algo más joven que tu, soy de la vieja escuela y no puedo resistir la necesidad de hacer algo de pedagogía internáutica. Tal vez lo desconozcas, pero escribir un mensaje o un comentario en mayúsculas se acostumbra a evitar, ya que sólo se emplean para indicar que estás gritando. Gritar una palabra o una frase puede tener un sentido, pero una docena de líneas, me parece que no. No te ofendas, ya que eso le ha pasado a mucha gente y le sigue pasando porqué nadie les ha informado del asunto. Todo esto hubiera preferido explicártelo por mail a tu privado, pero no aparece en tu ficha.
  
  Por otra parte, eso de que la gente publique lo que le dé la gana es válido en muchos webs, ciertamente. En éste no, y espero que no ocurra jamás. Eso se ha discutido en muchas ocasiones y ha ido quedando claro para todo el mundo. No tiene nada de atentado contra la libertad de expresión fotográfica. De la misma manera que en una web de motociclismo no permitirían publicar fotos de suricatas, ni de globos, ni de cultivos de alcachofas, ya que quedaría del todo desvirtuada como portal dedicado a los usuarios del motor, en ésta tampoco se debe publicar cualquier cosa ni de cualquier manera. Cuando los usuarios habituales de Fotonatura entran en el web saben lo que van a encontrar y quieren encontrar precisamente eso y no otras cosas.
  
  Y en relación al asunto principal, tal vez lo mejor será copiarlo todo en un post del foro (para que quede constancia), cerrar el tema o, como mínimo, sacarlo de las galería.
  
  ¡Cuánto mal ha hecho Gran Hermano y otros programas por el estilo! La verdad, nunca sospeché que en Fotonatura asistiría a discusiones tan personales ni a desplantes tan altivos.
  
  Por último, Maribel, por supuesto que he extraído frases tuyas sin su contexto. Precisamente porqué eran y son ejemplos de falta de respeto, de expresiones improcedentes, de las que aquí nunca se han permitido y se han borrado. Se puede discutir a fondo sin perder las formas. Puedes discrepar sin faltar al respeto. Aunque seas una persona estupenda, voluntariosa y poseedora de una gran clarividencia, no tienes derecho a decir en público que un compañero tiene “comportamientos mafiosos”. Puedes discrepar de actuaciones y decisiones y explicarlas pero no se puede (o no se podía hasta ahora) adjetivar con un insulto dichas actuaciones. Entre otras razones porque el insulto tapa el argumento y deja heridas.

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  Por Enric Bringués 29-12-2007

  Si esto ya ha llegado a un punto demasiado personal, es mejor poner fin a esto.

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