Argynnis (pandoriana) pandora y Centaurea nigra, (también vale C. debeuxi)

Argynnis (pandoriana) pandora y Centaurea nigra, (también vale C. debeuxi)

Como con la Melanargía lachesis y la Centaurea sp. no hemos llegado a un consenso, os lanzo otra propuesta, está vez más sencillas, manteniendo el mismo premio: una incógnita de tipo cultural naturalístico.
Para los forofos de la flora, hay que mirar también los bichos que han coevolucionado con las flores y sin los cuales no podrían existir. Las mariposas encuentran nectar para alimentarse y a cambio se llevan el polen a otras flores.

Venga ánimo y a por ellas.

Más abrazos

Olav: eres único, gracias por tu aportación, ahora no tengo ganas de participar aquí, ya te diré algo.

Para mi el ganador es Alberto Gil

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 400D; 180; trípode; prioridad a la apertura con /100 a f/13; ISO-100. 19 de julio de 2007, sobre 1000 metros en la Sierra de Gredos.
 
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Comentarios

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    Por Maribel Castilla 03-12-2007

    Animo amigos, porque ésta es la bellísima princesa que aparece en la portada de un Libro "gozoso" como lo llamó alguien, de tres queridos compañeros de esta casa, y sobre otra centaurea...En este caso sí veo más acertado mi anterior propuesta de C. debeauxii llevada por los comentarios de otro compañero de la casa (cuánto se aprende por aquí): http://www.fotonatura.org/galerias/flora/102244/
    Enhorabuena Angel por tan buenos momentos que nos das (conste que yo no juego porque ya me sé el premio, qué maravilla...)

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    Por MARIA DOMINGUEZ 03-12-2007

    Hola Angel: Además de ofrecer preciosas fotos de princesas, animas al "público" con ese "concurso"...jajaja...me parece muy bien. Obra fantástica, bue humor y mucha participación, tiene todo lo necesario para animar a lso q visitamos tu galeria...muy buena idea!!!! Q gane el q más sepa...yo me conformo con admirar y aprender en cada una de tus fotos. Un abrazo

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    Por Juan Bibiloni 03-12-2007

    Una foto hermosa a rabiar, como todas las que compartes con nosotros. Un saludo: Juan

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    Por Nicolau Llabrés Llompart 03-12-2007

    Hola Ángel, preciosa imagen y en especial la mariposa me encanta como la has captado, te ha quedado un diez. Felicidades.

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    Por Joaquín Ramírez 03-12-2007

    Angel, bonito 2X1 nos presenta. No se si es mejor el uno o el otro, lo que si se es que son de diez los dos.
    Un abrazo.

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    Por Olav Cudeiro 03-12-2007

    Hola Angel. Como siempre una toma preciosa y como no se de esto y sin arriesgar demasiado diría que es una mariposa sobre un cardo, siempre tuve una capacidad muy especial para descubrir lo evidente ;-). Aunque si me arriesga más diría que la flor es un cardo, sin mas conocimientos de ello y la mariposa es de la familia ninfálidos, especie Mellicta athalia subsp nevadensis. Doncella común, aunque como no entiendo bien la pregunta lo mismo no es esto lo que buscas.
    Espero no haberte chafado el juego.
    un saludo.
    Olav.

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    Por Araceli Suárez Alonso 03-12-2007

    Hola Angel, me conformo con ver la imagen y esperar a que nos la identifiquen, mis conocimientos no dan para más.
    La foto me gusta mucho, una preciosidad de mariposa y la flor forman un conjunto muy agradable.
    Un fuerte abrazo

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    Por Diego Garcia Moral 04-12-2007

    Me pierdo el jamón.... no me atrevo a meter el patón.. Muy buena toma. Saludos Angel

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    Por Anna Ribera Crusafont 04-12-2007

    Querido Ángel...Hoy no puedo seguir el ritmo. Pero disfruto de esta preciosa imagen. Tengo una foto igualita...de protas, no de calidad. Era la que no subí de la Vall d' Angoustrine. Esperaré con ilusión. Espero que te haya llegado mi correo. Dime si lo has recibido..Besos de l'Anna

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    Por Jose Antonio Lara Lara 04-12-2007

    Aquí ya no me meto amigo, la foto es de lujo, unos colores muy agradables y buena nitidez, por cierto que ahora estoy con las aves que voy loco, es costoso, muy costoso, acabo de poner mi primera, gracias por tu comentario de mi añoranza, si puedo este año voy a repetir, un s aludo y ya me diras cuando vienes por aquí que ultimamente estas muy receloso, de lo cual me alegro, ya sabes, un saludo.

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    Por María José Márquez Gilsanz 04-12-2007

    Buenas Angel, como me gusta esto de las adivinanzas, lo primero decir que esto es una locura, hay cientos, miles........y me encanta; así que voy a poner mi apuesta, eso sí, tener en cuenta que he buscado y esto es muy difícil..........bueno puede que lo que diga sea una soberana tontería pero ahí va: ¿podría ser Fabriciana niobe sobre Centaurea debeauxii?? me imagino que no pero al menos lo he intentado, fuerte abrazo y suerte al resto, mariajo

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    Por Maribel Castilla 04-12-2007

    Queridísima Mariajo, ¿estará permitido dar pistas a los amigos? jajajá...la tentación me arrastra, de la centaurea mis dudas esperan las opiniones de los grandes expertos, con la princesa templado, templado...verás sobre todo que el reverso del ala posterior es muy distinto de niobe pero busca entre otras Argynnis, por ej. en www.leps.it
    Olav va helado, cero enorme en ambas protagonistas, mejor que retire lo de cardo, Olav no seas vago y repite el exámen - :)) y gracias por hacerme reir.
    Como la pista va para todos espero que nuestro Angel no me riña demasiado. Mucha suerte!

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    Por Rafa González 04-12-2007

    Hola, bueno me lanzo, la nacarada "Argynnis paphia" y la "Centaurea debeauxii". Saludos

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    Por Alberto Gil Chamorro 04-12-2007

    Hola Ángel, una pareja que es todo un clásico yo diría P. p. (ahora A.p.) y C. n. Un saludo.

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    Por Julio Orellana Illescas 04-12-2007

    Hola,Angel.
    Inseparables,allí donde haya una bonita y sabrosa flor,allí rondará una bella doncella.Y fijo,un tal Angel,y demás tropa.
    ¿hay jamón por medio?La Centaurea,tirando de Rafa,una debeauxii,el gusto es mio,y la doncella,una magnífica Pandoriana pandora.
    Es por ello...

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    Por Rafael Sánchez Carrión 04-12-2007

    Hola Angel, un poco tarde para aportar pero aun así lo intentaré. Opino que la mariposa, como ya han comentado, es Pandoriana pandora y sobre la Centaurea tengo mis dudas pero me inclino por Centaurea nigra. Un saludo y ya nos contarás.

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    Por J.R Ortega Aragon 04-12-2007

    Hola Angel, la verdad que no tengo ganas de juego, intenté limpiar el sensor yo solito y creo que lo he rayado, mañana vienen a recogerlo para el servicio técnico y no se cuanto me costará(seguro que es un pastón) y lo que es peor el tiempo que estaré sin ella. Las bractes y el color de las florecitas rosado-anaranjadas y no purpurea me hacen inclinarme por C. debeauxii. La princesa ni idea, con respecto a que coevolucionaron, yo lo veo de otra forma, existieron antes que los insectos, utilizaron el viento, el agua y luego a los insectos y a todos los animales. Un abrazo fuerte

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    Por Olav Cudeiro 04-12-2007

    Aunque me cueste un pescozón más y volver a errar, que como dicen es de sabios, diré muy a pesar de Maribel que con su permiso no retiro lo del cardo ;-) y me arriesgo por Pandoriana pandora sobre Carduus platypus subsp. granatensis. Ya me daréis mi capón diario.
    Otro saludo.
    Olav.

    P.D. Al final pongo toda la lista de mariposas

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    Por Maribel Castilla 04-12-2007

    Estimado Olav yo lo que te doy ahora es el 5 de aprobado por la mitad del examen, pero la otra mitad está tan errada que no sé qué pensará el profe...:) Ya me dirás dónde está el parecido con un cardo, con ese no le veo ninguno ¿tú le ves alguna espina? Te doy la enhorabuena por colaborar a que todos aprendamos de forma tan divertida, lo importante de estos juegos seguro que no es que gane el que más sepa sino lo que todos aprendemos mientras buscamos, también con las claves y las dudas que nos despejen los más sabios. Gracias por soportarme :)

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    Por Manuel Lorenzo 04-12-2007

    Como Rafa Gonzalez ya dió la solución, sólo me queda animar que cree escuela la doble imagen, insecto-planta ambos se necesitan para sobrevivir perpetuandose.
    Ya he dado una vuelta por los campos de orquídeas y las rosetas proliferan, pronto...
    Un abrazo campeón.

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    Por Txesko del Pino Gascón 04-12-2007

    Poca borra en las hojas para "C debeauxii", a mi entender, de manera que apoyo "C. nigra" (que por cierto, para algunos autores son sinónimas). Y ella, digamos... "A. pandora".
    No sé si caben más combinaciones, casi seguro que si.
    Fuerte abrazo.

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    Por Rafa González 04-12-2007

    Pues...... yo creo que en la Centaurea nigra las bracteas apicales del involucro son de color negro y no pardas como en este caso, aparte de que ambas son muy parecidas y cubren por completo el involucro. Un saludo

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    Por Alejandro Miranda Olivos 05-12-2007

    Hola Angel , que tanto alboroto si esta chupao , pandora sobre Centaurea , bellisima imagen , un saludo

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    Por María José Márquez Gilsanz 05-12-2007

    Ja ja ja, Maribel ahora si que la has hecho buena, te aseguro que ni con tu ayuda, en buena hora me he metido en la página que me has recomendado y...................si son todas iguales, ¿cómo "corcholis" las identificais? imposible, imposible y yo pensando que otra de mis opciones podía ser Nemeobius lucina, creo que lo mejor va a ser una retirada a tiempo, pq este traje me viene grande, mil besos y gracias por las sonrisas que me he pegado esta mañanita, mariajo

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    Por Maribel Castilla 05-12-2007

    Bueno pues esperaremos a que Angel descanse un rato de la recogida de su aceituna, pero con la princesa no hay duda: Argynnis (Pandoriana) pandora; así que las posibles combinaciones serán por parte de la Centaurea, a ver si los expertos afinan, no me digáis que otra vez quedamos con dudas...Ya ves Mariajo, las flores son mucho más difíciles, y hay muchas más...

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    Por Olav Cudeiro 05-12-2007

    Si al final me llevo el turrón ibérico que regala el promotor, aunque prefiero un jamón ibérico.
    Bueno al ver que nadie acierta o el promotor no dice nada, y después de darle vueltas a internete me voy a salir de lo evidente (flor que sostiene a una mariposa) y diré sin arriesgar demasiado que la mariposa es como dicen todos una Argynnis (pandoriana) pandora. y que la flor, para alivio de Maribel, me retractaré las veces que ella quiera y diré que no es un cardo (y pido mil perdones a quien halla molestado) a mojandome un poco dire que es una Centaurea jacea que se parece mucho a esta (http://www.xtec.es/col-anunciata-cerdanyola/plantes/flor%20centaura%20jacea.htm)
    Un abrazo a todos.
    Olav.

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    Por Rafa González 05-12-2007

    Creo que la "Pandoriana pandora" tiene las alas posteriores por su cara inferior de color verde claro y estrías plateadas transversales poco visibles, cosa que no veo en esta foto. Saludos

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    Por Maribel Castilla 05-12-2007

    Hola Rafa, que el reverso del ala posterior no te parezca bastante claro sólo se debe a la sombra y el trasluz, porque se ve que no se usó flash, la princesa está además en prácticamente idéntica postura a como aparece en la portada de "Mariposas en Libertad", si vieras este libro creo que no tendrías dudas, pero también puedes comparar en www.leps.it con A. paphia, cuyo diseño y distribución de las manchas blancas es diferente acercándose más anchas a la costa. En la imagen de Angel se vislumbra además la mancha roja discal en el reverso del ala anterior (aunque no está muy desplegada) propia de A. pandora, puedes verla en la pag. 2 de mi galería. Hay más diferencias, pero éstas son suficientes. Me gustaría haber ayudado a que puedan verse. Cordialísimos saludos y yo te agradezco que si hay dudas se expresen.

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    Por M.Teresa Rodés Martret 05-12-2007

    Eii Angel, como animas al personal !!! me encanta !!! lástima que no domine el tema, gggrrrrr
    Bueno solo te dire que lafotografia es preciosa y con un bonito colorido y la mariposa esta muy bien definida.
    T3e felicito
    Un abrazo.

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    Por Rafa González 05-12-2007

    Lo siento Maribel, pero sigo sin estar de acuerdo, la parte superior de la ala anterior, en su parte inferior tambien es amarillo-verdosa clara y por muchas transparencias que puedan dar lugar, ambas caras inferiores de las alas anteriores y posteriores son completamente distintas, al igual que los dibujos de las mismas, en la Guía de Campode las mariposas de España y Europa de Editorial Omega autores L.G.Higgins y N. D. Riley pone la caras superiores e inferiores de las alas anteriores y posteriores, en ella verás las diferencias tanto de color como el dibujo, que son abismales. Saludos

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    Por Olav Cudeiro 05-12-2007

    No quiero entrar en polémicas y como yo npi del tema me fijo en los dibujos de las alas, los ojos, la forma de las alas, etc. y las comparo con las de las muestras. http://atlas.drpez.org/Argynnis-paphia-fotos/aac. En esa toma se pueden ver la parte superior de las alas de dicha mariposa y la dirección de sus lineas oscuras no corresponde con la muestra, pero ya digo que a lo mejor eso no tiene nada que ver.
    En esa dirección hay otras dos tomas más, de otro macho y una hembra, y la primera imagen, una hembra, si se asemeja mas a nuestra muestra en los colores y dibujos de sus alas.
    Espero que mi vocabulario técnico, alas, dibujos de alas y demás palabras no os supongan un obstáculo para entender lo que digo.
    Otro saludo y este va con abrazos pa tos.
    Olav.

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    Por Maribel Castilla 05-12-2007

    Jajá...ya estamos de acuerdo en algo Rafa...en que las diferencias son abismales -:)) Permíteme que insista porque sí que te dejas equivocar por las transparencias, la luz hace milagros en unas alas desgastadas...
    Querido Rafa, para que los demás entiendan lo que tú llamas cara superior es el anverso, y la cara inferior el reverso; sólo tienes que fijarte allí donde la luz si quieres juega menos: el anverso de ese ala superior derecha que tan claro se ve, fíjate en las líneas de puntos desde el margen externo (es decir, empezando por detrás), tras el primer dibujo la siguiente fila de manchas negras son bastante horizontales, como a trazos y no a lunares muy redondos, verás que en paphia esas manchas son más redondeadas, más al estilo de la siguiente fila...Espero que esto sí lo veas, puedes comprobarlo muy bien en los anversos que hay en www. leps.it entrando en la familia Ninfalidae. Me gustaría que los demás nos siguieran, a ver si lo ven. Rafa tan segura estoy que me apostaría lo que quisieras si no me pareciese un abuso por mi parte...si algún día nos vemos espero que al menos me invites a una cerveza tras una caminata :)

    Angel...no te enfades mucho por otro OT...te estamos esperando corazón. Que tu risa desarme a los malvados, funda la tristeza, vuele por los campos...

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    Por Maribel Castilla 06-12-2007

    Olav, muy acertado...no se aprecian las androconias en ese anverso ( http://www.lacoctelera.com/cornejo/post/2007/01/30/andro-que-androconias#c1698598 ) ...es una hembra. Cualquiera puede hablar de princesas con el lenguaje que le parezca describirlas, creo que nos entendemos, el técnico se va aprendiendo con el tiempo, a mí me falta infinito.

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    Por Rafa González 06-12-2007

    Pues la verdad, yo me fijé mas en el reverso, vi la Pandora en tu galería y efectivamente si lo es, se aprecia perfectamente en el reverso del ala anterior que tiene todo el vértice de color amarillo, lo que no veo en esta, los dibujos y pequeños ocelos del reverso de la posterior también me parecen distintos, pero en fín, yo en estos temas nunca tengo certeza plena como para apostar, siempre dejo un espacio a la duda y mas cuando al parecer influyen tanto las transparencias, lo de la cerveza está hecho, me encantaría coincidir algún diá e invitarte, de todas formas creo que este intercambio de opiniones es muy interesante y ayuda a revisar información y adquirir mas conocimientos. Un saludo

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    Por Miguel-Jacobo Sanjurjo Franch 06-12-2007

    Hola a todos. Después de plantear el dilema, Ángel os deja colgados por la aceituna. Muy mal, Ángel, muy mal. La mariposa es una pandora, de eso poca duda (hasta Rafa se ha dado por vencido). De lo otro yo "ni flowers", nunca mejor dicho. Pero me gustaría saberlo, aceitunero. Un abrazo desde Oviedo.

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    Por Mónica (Nicky) Marrero Perdomo 06-12-2007

    Hola Ángel!!!!! Un bellezón, la verdad es que cada vez pones el listón más alto y además hay que competir con verdaderos maestros entre nuestros queridos compis. Me he dejado ver a estas alturas para disfrutar de esta intensas demostracciones de identificación de las que yo carezco.
    Mira que aprendo con vosotros.
    Felicidades!!!!

    Un besote, Nicky

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    Por Mario Suárez Porras 06-12-2007

    Cómo le entra la luz por su ala izquierda,hace un contraluz precioso.Saludos desde ASturias.

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    Por JJ Mendez 06-12-2007

    Hola Angel, antes de nada agradecerte tu apoyo a traves de tu comentario, no se que decir, en serio.......... gracias.
    Un abrazo enorme desde Tenerife

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    Por Olav Cudeiro 06-12-2007

    ¿Entonces me llevé el premio? por que no me dices nada sobre la flor que digo que es un Centurea jacea, más que otra cosa es para ir haciendo hueco en casa. Y como no la mariposa me reitero en una Argynnis (pandoriana) pandora y ya lo escribo sin mirar.
    Ole por mí.
    Un saludote majos.
    Olav.

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    Por Dory Barrera Rodríguez 07-12-2007

    Una bella mariposa muy bien captada, mis felicitaciones. Dory

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    Por Antonio José Abril Milena 08-12-2007

    Hola Angel desearia contactar contigo para preguntarte algo sobre tu 180mm. Podrias mandarme un e-mail a ajabril@gmail.com.
    gracias

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    Por Rosa Angulo San Millán 10-12-2007

    Hola Angel. Esta vez me pierdo de nuevo el jamón, no he llegado a tiempo ¡me cahis! Una imagen preciosa de la Pandoriana y la Centaurea nigra que tampoco la hubiera acertado. Todo un placer de ver esta imagen. Un abrazo. Rosa.

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    Por luis oscar ventura corral 11-12-2007

    Hola Ángel, a otra que llego tarde por los problemas de estos días con el ordenador, pero la foto es estupenda, con un posadero magnifico. La nitidez y la pose de nuestra amiga notables. Un abrazo

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    Por Pili Villanueva 13-12-2007

    Bonita mariposa que se posa en esta llamativa flor, y que tu tan bien has captado, me gusta el contraste de los colores y la bonita luz que sobre ella se posa destacando si cabe aún más su belleza.
    FELICIDADES

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    Por Agapito Montoya Fernández 14-12-2007

    Hola Angel, he leido por ahí que te has marchado... no se porque habrá sido... espero que vuelvas pronto. Un abrazo amigo

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    Por Klaus Kamppeter 14-12-2007

    Hola Ángel. Lo que me he perdido con tus concursos, por líos de trabajo, y al final, por haberseme estropeado la pantalla. Muy interesante los debates identificatorios. Siento el lío este con los editores y su extraño criterio para borrar unos fotos, y otros no. Desde luego, deberían revisar sus reglas. Una olivera es igual de natural que un pino. Otra cosa es llevarnos al zoológico… Estoy contigo, no deberían actuar de este modo. Pero tampoco deberías castigarnos a nosotros con tu ausencia, ya que tampoco veo que podamos irnos todos a otra parte. Bueno, desde luego, tu decisión. Un abrazo - Klaus

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    Por Rosa Angulo San Millán 16-12-2007

    Hola Angel. Esperamos todos que vuelvas pronto amigo. Un abrazo. Rosa

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    Por Albert Pessarrodona Silvestre 12-05-2008

    Hola Ángel, comento esta foto porque es de una mariposa, como la que he colgado. Me podrias dar algun consejillo?? Gracias

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