Comentarios

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  Por Maribel Castilla 17-11-2007

  Buenos días Juan Ramón, me da alegría que también nos pongas este tipo de imágenes que como bien dices sin ser perfectas se les tiene gran cariño y a ella quedan unidos buenos recuerdos.
  Además como documento de lo más interesante, y para hacernos investigar un rato...Me arriesgo, ante todo es un satírido. Por la forma de las alas y aunque el tono pueda despistar por ese desgaste voy a decir Hipparchia alcyone. he descartado otras como Minois, Satyrus...porque no se ajusta el perfil, tamaño de ocelos o fimbrias. A ver que dicen nuestros grandes. La única imagen que he encontrado del anverso de alcyone que puede dar un aire a la tuya está en http://www.eurobutterflies.com/species_pages/alcyone.htm
  Estaré atenta a ver si hay sorpresas, buen fín de semana, un beso.

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  Por Klaus Kamppeter 17-11-2007

  Hola Juan Ramón. Parece que está un poco tocada del ala, la pobre. Con este bocado que le falta en la costa del ala anterior seguramente pierde bastante estabilidad. Tiene razón Maribel de que se parece a la que viene en eurobutterflies, pero lo que me desconcierta es que en la guía Tolman/ Lewington la alcyone tiene una pronunciada banda clara en el anverso. Buscando en la guía, una que se parece mucho es el macho de Neohipparchia statilinius, aunque esta línea oscura en el ala posterior no es excactamente igual. A ver qué dicen los que entienden. Con lo raro es poder retratar los Satyridos con las alas abiertas, todo un logro la captura. Y hermosa también es, aunque no de las más hermosas de las que nos tienes acostumbrado. Un abrazo - Klaus

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  Por Maribel Castilla 17-11-2007

  Hola de nuevo, como dice Klaus también le veo gran parecido con statilinus, pero me despista que Mariposas en libertad dice que en el anverso de ésta los ocelos son negros ciegos, es decir, sin pupila blanca, el punto del ala posterior en S2 también sería negro, pero en esta toma también se le ve pupila blanca. A ver qué nos dicen los expertos.
  Más saludos.

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  Por Maribel Castilla 17-11-2007

  Bueno amigos he encontrado un anverso de statilinus con alguna pupila blanca que me convence bastante, creo que la magdalena de hoy va a ser para Klaus, bueno a estas horas ya la tapita de arroz jajá... http://www.geocities.com/RainForest/Jungle/5695/sat16.html

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  Por Klaus Kamppeter 17-11-2007

  Hola de nuevo. En la guía Tolman / Lewington viene la hembra de statilinius con una pupilita blanca chiquitina, el macho va ciego 8-). En realidad la que nos ocupa se parece más al macho que a la hembra. Pues, ya veremos cuál será el veredicto. Madalenas, porfa, no, que tengo alergia al gluten (no es broma). Saludiños - Klaus

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  Por Maribel Castilla 17-11-2007

  Bueno Klaus pues lo que tu quieras el día que podamos vernos, pero aún hay algo que no me convence del tooo...porque no sé si veo el perfil del ala posterior más festoneado de lo que suele ser en statilinus, ¿has mirado H. fidia? aunque no se ve la línea negra submarginal del ala superior: http://www.lepidoptera.pl/show.php?ID=5134&country=XX
  Bueno que me voy a la cocina que se me va a quemar la comida por vuestra culpita jajá...

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  Por Alfredo De La Llana Molina 17-11-2007

  Hola a todos !
  En mi opinión se trata de un macho de Hipparchia statilinus.
  Tengo una hembra fotografiada con las alas abiertas y, desde luego, esta foto no corresponde en absoluto a la hembra de statilinus.
  Buen documento natural.
  Un saludo.

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  Por Klaus Kamppeter 17-11-2007

  Ya lo tengo: Juan Ramón le ha pegado a una fidia las alas anteriores de una statilinius. Por esto parecen tan descuaringados ;-). Jijiji… Bueno, espero que no se queme esta comida. Más saludos - Klaus

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  Por Blas Pardilla Bellón 17-11-2007

  Hola Juan Ramón, si que ha sido buena la idea de subir la imagen, ha provocado un interesante y amistoso debate al que sigilosamente he asistido encantado. Y no todo van a ser imagenes "perfectas", de esas ya tienes muchas en tu galeria y seguiremos viendo mas. Un cordial saludo

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  Por Antonio José Abril Milena 17-11-2007

  Buen documento Juan Ramón, y buen debate has creado, esperaremos los resultados finales. saludos

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  Por Fernando A. Camuñas Mohinelo 17-11-2007

  Pues para mi es Pseudotergumia (Hipparchia) fidia macho.
  Saludos. Fernando

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  Por Miguel-Jacobo Sanjurjo Franch 17-11-2007

  Hola, José Ramón. Veo que lo habéis pasado bien sin mi una vez más. ¿No voy a poder salir de casa? Un documento alucinante (es increible que anversos se llegan a ver en esta casa, que nunca creí ver fotografiados), pero también una foto más que notable, y más en las condiciones que comentas que se hizo. Ya la quisiera para mi (de las que más envidio de las miles que ya he visto en esta web). Por ciero que no solo le falta algo de la costa, sino también buena parte de la antena izquierda a esta... fidia. No esperéis grandes alaracas sobre diferencias. Sé que es una fidia (un macho, cláramente), aunque ciertamente en el Tolman no se ven grandes diferencias entre los anversos de statilinus y fidia. En mi opinión, es bastante determinante que las fimbrias de fidia son claramente blanquinegras, mientras que en statilinus son más bien crema-negro. El punto negro superior del ala anterior suele estar pupilado en fidia, y no en statilinus. Por otra parte, en el ala posterior de la de la foto se observa, a nivel submarginal, una línea negra que no es tan destacada en statilinus. Por último, el punto de la parte inferior del ala posterior en statilinus es ciego (y está rodeado de un pequeño halo amarillo, que es lo que me hizo determinar sin duda la statilinus de Alfredo a primera vista, no la existencia del punto, sino el sutil halo que lo rodea). Perdón por el rollazo (bastante poco útil, dado lo complicado de ver a esta especie abierta), y muchas felicidades al autor por el documento, por la foto, y por el debate, desde Oviedo.

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  Por Miguel-Jacobo Sanjurjo Franch 17-11-2007

  Hola, otra vez. Por cierto, que Maribel antes de quemarse la cena vio otra diferencia que, según ejemplares, también es destacada, que es el mayor festoneado del ala posterior en fidia, que se aprecia muy bien en este ejemplar. De nuevo otro éxito de los esculieros.

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  Por Maribel Castilla 17-11-2007

  Querido Miguel, cómo me alegras al dejarme claro que después de tanto mirar y debatirme iba finalmente bien encaminada pues fidia era lo que más me convencía, esto es simplemente que lo que más amas deseas conocerlo bien y se convierte en una auténtica pasión. Guardaré esta lección de lujo, con tan buenos ratos con los amigos y para colmo el derroche de detalles que tú nos das, ya ves, no podemos estar sin tí, a ver si otros tampoco se pierden demasiado...
  Buenísimas tardes!

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  Por Angel Sánchez 17-11-2007

  Hola Juan Ramón, se le adivinan iridiscencias, buen documento, la foto, el texto y el debate, aunque difícil de seguir para los cortos, con lo cual, lo que ustedes digan. Abrazos a tod@s.

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  Por Klaus Kamppeter 17-11-2007

  Qué perfecta y exhaustiva la explicación de Miguel. Se agradece la lección. Da gusto aprender así. Más saludiños - Klaus

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  Por Rafael Estevez Rodriguez 17-11-2007

  Por lo que observo el "misterio" se ha esclarecido y con nota.
  Como suele ser habitual, tus fotos contienen algo mas que unos cuantos miles de pixeles excelentemente conjuntados.
  Un abrazo
  Rafael

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  Por Alicia Popp 17-11-2007

  Maravilloso documento!!!
  Me ehe quedado un buen rato mirando esta belleza increíble, con esas alas que parecen bordadeas y de unos colores iridiscentes casi diría yo!
  Felicitaciones!!!

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  Por Angel Sánchez 17-11-2007

  Amigo Juan Ramón, parece que ha habido alguien que se ha molestado con mi comentario, en absoluto he pretendido decir otra cosa que no sea, que considero que mis conocimientos sobre mariposas son escasos, y con lo cual acepto lo que digáis, máxime cuando a esta especie no la he visto nunca ni la he fotografiado, y aunque busque en mis archivos no vi nada parecido. Simplemente es que me resulta difícil seguiros, pero todo se andará. Pido disculpas si alguien entendió otra cosa. Otro abrazo

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  Por Maribel Castilla 17-11-2007

  Hola amigos, esta intervención me cuesta pero quiero decir que no estoy de acuerdo con la frase de Angel: "difícil de seguir para los cortos, con lo cual, lo que ustedes digan" Pienso que si tú dices esto puede ser malentendido e incluso desanimar a personas que empiezan, y me acuerdo de cuando yo lo hacía y vencía mi vergüenza si tenía que preguntar cual era por ej. "el punto de la celda" Quiero decir que estoy segura de que cualquiera que tuviera interés, que planteara una duda sobre lo dicho de la especie, sería atendido con la máxima amabilidad por cualquiera de los que han participado en el debate, que creo que se ha empleado un lenguaje asequible y se han puesto ejemplos para quien desee comparar. Que me parece muy enriquecedor cuando además de la belleza que se comparte de la imagen se profundiza en la criatura mostrada, sea libélula, mariposa o flor, dando claves o explicando como se llega a su identificación. Cierto que quizás esto sólo interese a una minoría pero creo que todos lo agradecen, y que siempre se han alabado estas iniciativas siendo un honor los grandes maestros con que contamos en FN. Discúlpame Angel si no te entendí, últimamente no te comprendo en algunas cosas, pero creo que no hay nadie corto ni torpe ni nada parecido y quien lo desee algo aprenderá, yo la primera. Y pido disculpas si alguna vez no fui suficientemente amable, si en algo que dije con humor olvidé poner el gesto de sonrisa...Agradezco desde aquí el juego que planteaba Alfredo con los satíridos, no me parece que fuera exclusivo, igualmente doy las gracias a Juan Ramón por lo que supone la imagen de hoy, y a todos los que han intervenido. Creo que lo deseable sería que esto sucediera más a menudo.
  Besos para los que los quieran.

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  Por David Perez Hens 18-11-2007

  Preciosa imagen.Ultreia

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  Por luis oscar ventura corral 19-11-2007

  Hola Juan Ramón, voy con retraso en los comentarios y me encuentro con esta foto tuya, la cual me parece excelente por la dificultad que encontraste para hacerla. Vaya debate que ha suscitado. saludos

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