Novedades en la mecánica de funcionamiento de las Galerías
Hoy anunciamos algunos cambios importantes en la dinámica de participación en las galerías.
El objetivo de Fotonatura para nosotros es servir de escaparate de la actividad de los fotógrafos de naturaleza y generar una comunidad en torno a esta especialidad fotográfica con el debate y la crítica fotográfica como eje principal de la participación.
Por otro lado hay una función de carácter social que no podemos olvidar, somos una comunidad y se establecen lazos entre los participantes, esto debe tener su cabida en la web dentro de un espacio propio.
OBJETIVOS
Potenciar la participación fotográfica en las galerías temáticas
Las galerías temáticas tienen como objetivo la publicación y comentario de las fotos desde un punto de vista fotográfico o/y naturalista favoreciendo la crítica fotográfica. Con demasiada frecuencia imágenes publicadas con objetivos de carácter social y sin aspectos fotográficos relevantes centran el tráfico de las galerías con una participación que distorsiona y degrada la calidad de las selecciones de las galerías especiales.
Potenciar la critica fotográfica en las galerías
Actualmente escasea la critica fotográfica y en demasiadas ocasiones se han generalizado los comentarios de carácter social sin base fotográfica. Esperamos poner en valor los comentarios enfocados a aspectos fotográficos o naturalista haciendo que pierdan peso los de tipo social.
Detección temprana de comentarios inadecuados
Varios episodios ocurridos las últimas semanas han puesto de manifiesto la necesidad de facilitar el aviso a los Administradores y moderadores de comentarios ofensivos, fuera de tema o que merezcan la atención de los moderadores.
Limitar el uso de la web a usuarios sin fotos en su galería
Con cierta frecuencia personas sin imágenes en su galería, y con identidades falsas participan de manera contraria a las normas. Esto favorece la publicación de comentarios ofensivos, anuncios en tablon de material de dudosa procedencia y otros efectos no deseados.
NOVEDADES
Se van a poner en marcha las siguientes novedades en el funcionamiento de la web:
Excluir las fotos de carácter social de las galerías temáticasLas fotografías de carácter social (como dedicatorias, debates sobre la web, despedidas, homenajes, etc.) deberán publicarse en la galería de la sección comunidad y no en las galerías temáticas. Las imágenes que a criterio de los moderadores no tengan como objetivo el mostrar y debatir sobre aspectos fotográficos o naturalistas podrán ser movidas y bloqueadas en la galería de la sección Comunidad.
Las fotografías de esta galería no aparecerán en las galerías especiales (más visitadas, destacadas de Fotonatura, más votadas, editores y georeferenciadas), de esta forma la participación estrictamente social se centra en un espacio propio y estanco de las galerías temáticas.
Aviso de comentarios no admisibles a administradores
Se ha añadido un enlace en cada comentario publicado que con un sólo click permite avisarnos de comentarios que no admisibles. Una vez revisados podrán ser retirados en caso de que no cumplan con las normas. Queremos dejar claro que no se va limitar la capacidad de comentar entre usuarios y que queremos fomentar el uso de comentarios para la crítica fotográfica, la participación en Fotonatura implica aceptar que cualquiera puede comentar cualquier foto.
Limitaciones para usuarios recién registrados o con escasa participación
La posibilidad de participación en todos los funcionalidades de la web a usuarios recién registrados ha producido en numerosas ocasiones situaciones que queremos evitar. A partir de ahora se precisará un número mínimo de fotografías publicadas en la galería personal para poder participar en todos los servicios de la web.
- Comentar en fotos publicadas por otros usuarios 5 fotografías
- Votar fotografías 10 fotografías publicadas
- Publicar anuncios en el tablón de anuncios 10 fotografías publicadas
Todas estas medidas pueden ayudar a cambiar algunas dinámicas de la web, pero somos cada uno con nuestra participación los que al final marcamos la dirección de la web.
Estas son algunas pautas que te recomendamos:
- Publica tus fotos para compartirlas, aportando datos de como se hizo o sobre aspectos de interés para los demás así como la información del equipo utilizado, esta información es valiosa para otras personas. Al subir la foto se capturan todos estos datos del EXIF de la imagen y se muestran. No dejes la descripción en blanco y digas equipo “el mismo”, no hagas lo que no te gusta que hagan otros en sus fotos, recuerda que estas enseñando tu trabajo a otros fotógrafos y esperan que se publiquen aspectos fotográficos junto a las imágenes.
- Comenta las fotos que veas desde un punto de vista fotográfico, buscando aportar y que se abran debates sobre técnica, naturaleza u otros aspectos fotográficos de las imágenes. La proliferación de comentarios estrictamente sociales o sin base fotográfica alabando fotos de escasa calidad distorsionan las galerías. Por favor medita lo que dices al comentar antes de publicarlo.
- Practica la critica fotográfica, cuando se publica una imagen en Fotonatura el autor acepta recibir comentarios de cualquier otro usuario de la web. Tus conocimientos y experiencia pueden aportar mucho a los demás y no solo al autor de la fotografía, se respetuoso en la forma de decir las cosas y hazlo siempre con espíritu constructivo, todos ganaremos con tu aportación.
- Acepta los comentarios críticos realizados en tus fotos, te pueden ayudar mucho a mejorar tus fotos y a aprender sobre fotografía. Que alguien te diga que tu foto no le gusta por A, B o C no es una ofensa ni un acoso. Esa persona se ha tomado la molestia de tratar de aportar su punto de vista para que puedas mejorar.
- Aprovecha las buenas fotos publicadas para preguntar al autor sobre técnica o aspectos fotográficos, podemos aprender mucho todos de este tipo de debate. No te quedes con las ganas de saber.
- Vota las fotos en base a criterios fotográficos y no por afinidad u amistad con el autor de la foto. Sólo así conseguiremos que las galerías especiales presenten una selección de fotos interesantes desde un punto de vista fotográfico y naturalista.
- Si detectas comentarios improcedentes, fuera de tema o que deban recibir atención de los moderadores, repórtalos utilizando el enlace de aviso.
- Avisa a los Administradores de cualquier foto que deba ser retirada o de situaciones que requieran intervención. En el pie de todas las páginas puedes acceder al formulario de contacto que nos permite recibir por correo electrónico cualquier aviso. Recuerda copiar el enlace a la página en donde debamos actuar y un explicación de la situación.
Esperamos que con estas novedades y con la colabiración de todos podamos mejorar el funcionamiento de Fotonatura.org y solventar algunas situaciones que se producían hasta ahora. Si lo deseas puedes plantear tus dudas o hacer algún comentario sobre estas novedades en este post del blog.
Saludos,
Fernando Ortega
Juanma Orta
Equipo Fotonatura.org
IMPORTANTE
No se admitirán comentarios sin firma completa con al menos nombre y primer apellido.
En mi opinión son cambios muy acertados pero ahora solo falta, que por el bien de la web se tomen muy en serio por parte de todos.
Saludos
Hola Fernando y equipo de FN, todo eso que se modifica esta muy bien…el problema es que el amiguimismo me temo seguirá patente y los piques lo mismo, sin ir más lejos acabo de leer uno, eso si todos llamandose SRs, qué ironía…pero de técnica fotográfica poco ó nada. Hace cosa de un mes decidí alejarme de la web, hace poco publique de nuevo otra imagen con la esperanza de obtener votos para optar al premio, y como me suele ocurrir entre las más visitadas y menos votadas, esta bien, es normal, pero imagenes que ciertamente son inferiores en casi todos los aspectos y por el contrario muy votadas, no quiero ir de sufrido, ni de que mis capturas son mejores que otras, son más de 25 años haciendo fotografía y con una formación de tres, alguna cosita conozco.
En definitiva dude que estas medidas cambien el curso de la web, seguro que algunas cosas mejoraran, pero en esencia algunos haran de ella un coto de amiguismo desgraciadamente.
Un labor difícil la vuestra, administrar un negocio en el que muchos quieren y no saben ó no pueden.
Mi opinión es que deberían desaparecer los votos, vuestra selección es más que valida y objetiva, el voto puede avivar una rivalidad que por algun@s es mal entendida.
Un saludo y suerte.
Me parecen muy bien los cambios aportados a la web.
Un saludo.
Luigi Pinna
Hola de nuevo y en relación con el tema de las galerías especiales, hasta hace poco pensaba que aún quedaba una galería que en cierta forma escapaba al tema este del numero de comentarios, amiguismo, etc, etc …. LAS MAS VISITADAS, pues también se está manipulando!!!!: Sabíais que si subes la foto pasadas las 00.00h. permanecerá durante 24 horas más acumulando visitas, antes de hacerse visible en la galería. Yo lo probé con una imagen y funciona!!!.
La verdad es que hay verdaderas joyas que pasan completamente inadvertidas, si alguien entra por primera vez en la web y en un vistazo rápido entra en la galería llamada DESTACADAS, se llevará una imagen de este sitio que no corresponde con la verdadera calidad que atesora. Hay solución??? Pues a ver que aportan los compañeros, pero yo lo veo realmente complicado.
Saludos
Sr. Fernando Ortega y equipo:
Un par de apuntes:
Copio de Normas de Perticipación:
1 – “Sólo se admiten registros con nombres y apellidos completos verdaderos”.
- Y Fernando Ortega ha recomendado – foto de Bakartxo – no poner en nuestras fichas Nombre con Apellidos completos ( por lo de Juan Caballero).
Qué se debe hacer ???
2 – En cuanto a lo “nuevo”.
Me parece excelente el intento de evitar comentarios de falsas identidades.
También intentar limitar sea un “club social”.
Mejor será el hablar más de fotografía, de técnica y corregir de modo constructivo…en base a mejorar. Importante el hacerlo de modo respetuoso… Y siempre hay el click de improcedente, puede servir.
Me agrada haya fotos de “Interés Naturalistíco” – Nueva etiqueta ?Tal vez Nueva Galería ?
Por último:
- sigo pensando que el tener visibles el número de votos, puede coartar en unos casos o estimular en otros.
El voto oculto sería una manera más eficaz, a mi entender, ya que lo efectuaría quien realmente pensara la foto lo vale.
Pues nada más. Gracias por el esfuerzo. Y esperemos que la cosa mejore.
Saludos
Hola Isabel,
Con nombre completo me refiero a Nombre y dos apellidos para evitar situaciones que se han producido hace poco por eso. Google juega malas pasadas…
Saludos
Fernando Ortega
Bueno, realmente las “contra-medidas” para evitar perfiles falsos me parecen fáciles de torear, y lo de excluir las fotos con fines sociales de las galerías temáticas os obligaría a estar muy pendientes de la web, que no creo que queráis estar.
Las demás novedades son pautas que ya eran el espíritu de la web, y que sólo algunos practicaban a pesar de las reacciones de otros.
Pero es muy positivo que se clarifique a qué se dedica Fotonatura, para que se puedan sacar a relucir las normas cuando alguien se moleste por una crítica fotográfica.
Se podría controlar alguna dinámica indeseable más de la web limitando el nº de comentarios que puede realizar una persona, que además de no volcar sobre su propia foto una ola de comentarios recíprocos, se pensaría mejor lo que está comentando y a qué foto comenta. Creo que esto haría volver a colocar en su lugar a cada foto y fotógrafo.
Un saludo.
Hola Miguel Angel,
La unica forma de evitar registros falsos es poner el alta con certificado digital o DNI electrónico.
Mientras avisar de gente que sospechosa es mucho más operativo.
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Me parecen genial las nuevas normas. Yo dejé de subir fotografías porque no me aportaba nada. Veía fotografías penosas con un montón de ocmentarios y fotografías buenísimas sin ninguno, todo, como bien decís, era cuestión de amiguismos.
Me voy a plantear volver a utilizar la web.
Todo lo que se hace está muy bién y coincido con algunas cosas que se han llevado a cabo. Pero aún quedan cosas por mejorar, siempre quedan cosas por mejorar.
Pero Fernando cuando un impresentable se expulsa por su actitud o su falta de respeto, o por ataques a los derechos FUNDAMENTALES de la personas, como por ejemplo me ha pasado a mí, no puede ser que esas personas sigan estando en Fotonatura, y de hecho están, y no lo digo yo solo que están, sino que hay tres compañeros más que lo han puesto de manifiesto. Cuando alguien es expulsado debe haber las sufiecientes garantías para que no pueda volver NUNCA MÁS.
Las medidas que pones en marcha están bien como digo, pero no controlan el hecho de que existan cuentas ficticias con nombres ficticios, ni controlan que el expulsado se vuelva a registrar.
Cierto es que hoy en día, el que crea que poniendo un nombre ficticio o cree una cuenta de correo electronico ficticio está salvado, las lleva claras, pero no es justo que muchos demos la cara y otros se “amparen” en supuestas cuentas ficticias ¿no?.
Veo que el amigo Franvel se ha dado cuenta de lo que ocurre con la galería de las más visitadas, con la calzada lo pusiste en practica, jejeje, por cierto Franvel con lo de las visitas y los votos, pasan más cosas, no solo eso, he visto fotos de un compañero llegar de la noche a la mañana a 5000 visitas, y he visto fotos de otros que han pasado de tener 8 votos a tener 40 de golpe.
Así que lo que comentas no es nada, al lado de lo que llevo viendo, de un tiempo hasta ahora.
Además de que la calidad de las fotografías en la Web es desastrosa, pero bueno eso son otras historias, de momento estoy al margen y cuando juguemos todos en las mismas condiciones, entonces me plantearé volver.
Para terminar, tengo que reconocer y agradacer el trato que he recibido por parte de Fernando Ortega en relación a lo ocurrido contra mi persona, donde se hizo un ataque flagrante contra mi derecho a la intimidad personal, no obstante ya se están tomando las medidas oportunas para exigir las correspondientes responsabilidades.
Un Saludos a todos con mis agradecimientos.
Juan Caballero.
Hola Juan,
Las cosas se arreglan avisando lo antes posible enviando un enlace o pulsando el enlace de aviso, no respondiendo en peor tono que el que ofende.
Gracias a esta novedad se he a retirado una serie de comentarios no admisibles y se han bloqueado dos cuentas.
Saludos,
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Estoy de acuerdo Fernando contigo, por lo cual pido disculpas, pero me han llamado por telefono avisándome de lo que estaba ocurriendo de nuevo con mi persona, acusándome de esconderme tras cuentas ficticias.
Y Fernando permíteme que yo también esté hasta ahí mismo ¿no?. Fernando la paciencia tiene un limite, te he avisado por correo, y habéis reaccionado muy rápido. Le pido disculpas al compañero sobre cuya foto he reaccionado.
Yo ya estoy harto de verme metido en historias para no dormir, la reacción Fernando aunque es reprochable y fuera de tono, creo que ha sido la normal después de todo lo ocurrido.
El mes que viene sobre finales más o menos hace 4 años que estoy aquí, los que me conocen tanto a través de la web, como personalmente, saben que a mi no me hace falta esconderme para decir las cosas, que soy respetuoso y cariñoso con todos, ahora, el que me busca me encuentra y cuando me encuentra estoy dispuesto como decía el “maicero” (uno de mi pueblo), a lo que haga falta.
Nada más Fernando, te he avisado por correo, dado que no tengo fotos en mi galería y ahora no puedo ni comentar jejeje, ni veo donde puedo avisar, cuando tenga fotos lo veré. Nada más.
Saludos.
Juan Caballero.
Buenas noches. Me parece que algún problemas, después de los ajustes, está prohibiendo votar las fotografías. Un saludo
Hola Germán
Si hay algún problema que no deja votar Vamos a revisarlo
Muchas gracias por avisar
Saludos
Fernando Ortega
Genial la iniciativa!
Cuando empecé a colaborar con algunas fotos por aquí, al mismo tiempo estuve en otras páginas web dedicadas a otros temas, y por sencilla comparación diré que si la propuesta avanza se conseguirá una muy buena web! Suerte con la iniciativa
Kaixo,
Se os ha pedido por activa y por pasiva el poder subir fotos de forma anónima. Un par de días al mes, por ejemplo. Y que se mantenga anónima durante dos días.
Esto iría muy a favor de las medidas que estáis tomando, que por otra parte no me parecen malas, excepto por el cajetín de aviso junto a cada comentario que así, a priori, “molesta” bastante.
No sé qué motivos tenéis para no llevar esto a cabo, sobre todo visto lo bien que va en otras webs. Además de la “limpieza” que realiza es un juego muy entretenido. Y es voluntario.
Ya es la tercera o cuarta vez que lo solicito…y creo que la última.
El problema raíz que existe no lo vais a solucionar con estas medidas. Mientras funcione como lo ha hecho hasta ahora, seguirá siendo lo que es.
Creo que exigiría cambios bastante más sustanciosos.
Aún así insisto, siendo ya pesado, en que un anonimato temporal revolvería más de una neurona…
Suerte y un saludo,
Urtzi Vera
Hola Urtzi,
Antes de nada muchas gracias por tu comentario.
El cambio que propones de las galerias ciegas es más complejo de lo que parece ya modifica completamemnte la manera de funcionar la galeria. Para que tenga el efecto que tu buscas se debe aplicar a todas las fotos. Si no los que ya sabemos seguiran subiendo de manera pública para seguir consiguiendo comentarios, votos y visibilidad que solo se consigue por el nombre del autor.
Esta cambio afecta tambien al comportamiento de las galerías especiales (destacadas, mas visitadas, etc.), las fichas y las galerias personales.
Las cosas son más complicadas de lo que parecen ya que todo esta interrelcionado y precisaria tocar muchas cosas de la programación.
Con estos cambios se busca atajar algunos problemas concretos y estamos buscando soluciones a lo que planteas. No es facil y tu propuesta puede ser interesante, vamos a estudiarla.
Muchas gracias
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Me parecen acertadas las novedades y sobre todo los objetivos de la web, un espacio donde quepan todos y todos aporten de manera constructiva.
Otra cosa, hay alguna razón por la que no se pueda votar? yo hoy no puedo.
Saludos
AiToR
Buenas, me parecen muy bien los cambios. Desde aquí quiero agradecer a Franvel la aclaración de la “manipulación de la fotos mas visitadas” porque había veces que me quedaba flipando, y me quedaba pensando si en Fotonatura se había perdido el buen gusto por la fotografía, viendo fotos bastante malas en lo mas alto, y otras con mucha calidad y especies difíciles de ver y de fotografiar con pocas visitas y pocos comentarios.
Saludos
Luis Ojembarrena
Hola Fernando
Como siempre es de agradecer el esfuerzo que le dedicáis a tratar de mejorar y corregir si ello es posible.
Yo no soy optimista, qué le vamos a hacer, soy así para según qué cosas. En su día dije que la galería de “La Pulidora” no servíría para mucho pues, entiendo, todas las galerías deberían ser “La Pulidora” a pesar de haber llegado a leer que en ésta debería ser la galería donde se podrían realizar comentarios críticos (dicho por algún usuario). Quizás lo propio hubiera sido crear una gelaría para la gente que NO quiere comentarios críticos sino alabar su trabajo sea éste el que sea (bueno o malo).
Pero donde soy menos optimista es en la cuestión de más visitadas y más votadas. Todavía me sigue asombrando cómo la gente le encanta dejar en un comentario….”mi voto!!” (algunos ya ni lo terminan de escribir….”+V”). Por qué es tan irresitible hacer saber al fotógrafo que has votado su foto???, yo voto fotos a menudo, a veces también la comento, pero creo que podría contar con los dedos de una mano las veces que habré dicho….mi voto!. Y es que, el problema no está en Fotonatura, el problema está en los usuarios y esto tiene poca solución.
Sinceramente, aún a riesgo de ser un poco exagerado, yo quitaría la sección más destacadas, y más visitadas, quitaría también el número de comentarios que lleva la foto, creo que todo esto nos hace (digo “nos” porque podría incluirme perfectamente) en ser más competitivos en mirar fotos con ciertan envidia de saber que no valen una patata y están en el “podium”, etc. Volvería a la FN de hace unos años, una sección con las destacadas o seleccionadas por los editores que, siendo humanos, apriori uno ya da por sentado que no votan imágenes por amiguismo, tienen una valoración fotográfica crítica y, aunque todos tendrán su opinión propia y personal que no siempre será compartida, en un gran porcentaje de fotos deberían estar en línea con lo que piensan los usuarios de las fotos.
En tema de los nombre falso….bufff!, FN está llena de apodos y nombres raros, algunos han tenido hasta su web como nombre. Yo haría un registro selectivo, con autorización del moderador (tampoco creo que se registren mil personas al día). Todo aquel que no se registre con un nombre propio y su apellido, no será aceptado.
Por lo demás, me aprecen fantástico los aportes, al resto, decirles que no sé en qué momento FN se convirtió en Facebook, pero creo que deberíamos ir por otro camino.
En fin, perdón por el tostón, solo reflexionaba.
Un saludo compañeros!
Adolfo Ventas
Por poner un ejemplo que acabo de ver;
http://www.fotonatura.org/galerias/fotos/429562/
Muchas gracias Adolfo
La imagen se ha retirado y la cuenta se ha bloqueado
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Me parece muy buena la idea de Urtzi de fotos anónimas al subirlas durante unos dias, estoy totalmente de acuerdo, y creo que la técnica informática esta para posibilitar esto.
Juan (Caballero), enga machote!, anímate y vuelve, que uno se puede ir por desgana, con falta de tiempo y asqueo o por lo que quiera, pero irte porque unos impresentables hagan de las suyas….no se permite!!
Aprovecho también para añadir algo a los comentaristas que critican las fotos. Es fundamental hacer esto, pero no nos centremos en la parte negativa solamente, creo que podríamos destacar la parte que nos gusta y comentar también la que no. Tampoco se nos olvide que, por escrito, los comentarios siempre parecerán mucho más secos de lo que podrían ser. Expresiones como “en mi opinión”, “yo creo”, “si la foto la hubiera hecho yo..” etc. permiten hacer un comentario crítico a una imagen sin parecer que uno tiene la verdad absoluta ni menospreciar el trabajo del fotógrafo. Recuerdo los comentarios de un amigo y prácticamente se le había tachado del terror de FN y las trifulcas con él eran contiuas. Cambió la forma de expresar sus comentarios y, diciendo lo mismo, ahora creo que son uno de los comentaristas más valorados en la web.
Sigo reflexionando…..
Adolfo Ventas
Hola Urtzi, hola Aitor;
No sirve de mucho si luego el autor firma su foto, no os parece??, y, en mi caso, no solo me gusta firmar mis fotos (que para eso son mías), sino que les meto una marca de agua que te cagasss!!
A mí que una foto tiene chorrocientas visitas y comentarios por las amistades me da igual, pero que salga en primera plana no, al menos sin merecerlo.
Insito, fuera “Destacadas” (por tanto fuera los votos) y Fuera “más Visitadas”. En su lugar, que se vean la que destacan los moderadores pues nadie mejor que ellos pueden ver qué fotos creen que son más merecedoras de estar en primera plana y portada de la web, si una mediocre o un fotón.
Adolfo Ventas
Hola Adolfo, mira, llevo en fotonatura 4 años como he dicho antes, disfruto con la fotografía y con la web mas que nadie, mis mejores fotos no van a concursos, van directamente a fotonatura, este año ha sido el único que he presentado dos fotos a la Fio, una ya estaba publicada en fotonatura y lo otra me la guardé, no sin ganas de publicarla en la Web, después la publicqué.
A mi por dos comentarios de dos impresentables no me van a echar de fotonatura, eso está claro, pero Adolfo lo que está pasando no lo he visto en mis 4 años aquí, y yo sinceramente no voy a jugar en infieriodad de condiciones eso está claro, si jugamos, todos con las mismas cartas.
En el registro si se solicitan datos reales deberiamos de dar hasta el DNI, cosa por la que yo abogo, cierto és que aunque alguien se registre con otro nombre y crea que con ello goza de inmunidad la lleva claras, pero es lo que hay.
El nº de visitas debería contabilizarse desde que se pone la foto, no desde las 00:00 horas, el que pone la foto a las 23:00 pierde 24 horas, que nadie piense que es una trampa es el funcionamiento de la web lo hace bastante gente, no sólo influye eso, sino el titulo que se le ponga a la foto, también, he visto alguna web que limita a 30 los caracteres del titulo de la foto.
Otra cosa es lo de que cada uno pueda ver los comentarios que se hacen los unos y los otros, entrando en la ficha, pinchas en comentatarios y se ven todos, y eso ha generado y genera problemas, el que quiera saber lo que ha comentado cada uno que lo busque en cada foto, y os digo yo que se limitan las broncas.
Lo de las fotos anonimas está bien, pero parace según dice Fernando que es complejo.
Lo que se ha hecho a mi me parece bien.
Nada más.
Perdón entonces, Juan, pensé que tu partida fue exclusivamente por lo acontecido con tus datos personales, de lo cual no me enteré muy bien (si no es por la explicación de Fernando) porque se borraron las fotos y comentarios, acertadamente.
Yo también llevo unos cuantos años y tampoco he visto nada parecido, pero también he de decir que añoro a los compañeros que nos han dejado y que, por la calidad de sus fotos, aprendía siempre. Personalmente, a mí me cuesta cada vez más entrar, subir y todavía más comentar, pero entiendo que cada uno a tenido sus motivos.
Un saludo!
Adolfo Ventas
Hola a todos.
Llevo mas de un mes sin poner fotos en FN debido al mal sabor de boca que me produjeron varios acontecimientos injustificables que tuvieron lugar en el foro. En este sentido quiero reflejar aquí mi solidaridad con Juan Caballero.
Respeto a las nuevas normas, espero que propicien el que se reduzca la ocurrencia de ese tipo de espectáculos .
Por otra parte creo que algunas de las sugerencias apuntadas por algunos compañeros podrían ayudar a disminuir lo que, aunque solo sea por estética, es molesto e incluso nocivo para el foro: la falta de calidad en muchas imágenes destacadas y, lo que casi es peor, el ninguneo de fotos magníficas que pasan casi desapercibidas. Concretamente creo que merece la pena que se considere muy en serio lo de fotos anónimas ya sea en el foro normal o en apartado de tema del mes. Si hay compañeros que no quieren dejar de ilustrar sus imágenes con su firma (cosa totalmente reapetable y a la que tienen todo el derecho) pues que no sean votables sus imágenes en los dias dedicados a anónimas o en la del tema del mes.
También quiero expresar que no me gusta nada el que los comentarios que se hacen queden reflejados de forma permanente en la página personal de cada autor. No soy capaz de ver la utilidad de ese apartado, pero si la tiene, que alguien por favor que me explique que es lo que, para los usuarios, aporta.
Me ha sorprendido lo que algunos han comentado sobre la ventaja de poner fotos a las 12, si eso es así..es un fallo del programa de aplicación que espero sea inmediatamente corregido. No creo que sea dificil contabilizar 24 horas a partir de la publicación de la imagen sea cual sea la hora de publicación de esta..
En todo caso, está claro que lo importante es que nos mentalizemos los usuarios y sepamos distinguir entre afectos y afinidades personales y lo calidad y/o interés que una imagen pueda atesorar. Al fin y al cabo este foro siempre será, en gran medida, lo que los partticipantes queramos que sea y creo que esta web tiene potencial para ser una de las mejores que existen, a nivel nacional e internacional, dedicadas a fotografía de la naturaleza.
Hola compañeros
yo quitaria lo de los votos y le daria una puntuacion del 1 al 3 y de forma anonima y la que tuviese mas puntuacion que los moderadores la subiesen a una galeria de destacadas si bien ellos se reservan el dcerecho de subirla a dicha galeria si a su opinion lo merece y no por que tenga mas amigos qaue se la puntuen, del mismo mode ellos podrian subir otras fotos a dicha galeria diciendo que para ellos es merecedora de ello aunque tenga menos puntuacion y tendria un carazzter con mas valor… Sencillo y asi de simple, creo que iria de fabula…
Tambien creo que si el autor espresa en sus tomas un sentimiento en lo que siente viendo su foto, la gente la veria con otra mirada, mas dulce y quizzas mas humana, cada persona siente y se expresa como lo lleva por dentro y creo que al mismo tiempo potencia la calidad humana de la comunidad…
Gracias Fernando
Hola a tod@s,
Yo llevo menos de un año en Fotonatura, pero la verdad es que lo he cogido con ganas. Me parecen positivas las medidas adoptadas aunque no creo que solucionen el enterno conflicto entre las diferentes formas de participación en esta página, aunque si es posible que rebajen al menos el nivel de agresividad con el que se manifiesta. Hay algunas propuestas concretas que se han apuntado anteriormente que me parecen muy interesantes como el anonimato temporal de las imagenes (aunque el que quiera tiene muchas formas de dar pistas sobre la autoría jajaja) y la creación de un apartado específico para aquellas fotos que no quieran recibir crítica fotográfica, pasando a ser el resto parte de la “Pulidora”, que recoge el espiritu crítico y constructivo que parece que los administradores asumen como hilo conductor de la página.
Mientras tanto, yo personalmente he tomado una determinación, mi participación en Fotonatura se refleja con dos acciones la publicación de imagenes y la publicación de comentarios, y así como soy muy exigente con las imagenes que subo (siempre subo lo mejor que tengo), también intento serlo con los comentarios que subo. Siempre intento que mis comentarios aporten algo, algo de técnica, algo en la forma de interpretar la imagen, algo en definitiva que pueda ayudar al autor a mejorar sus imagenes o a entender el fecto que ha producido una de sus creaciones. Seguro que a veces me equivoco, ya que mi nivel de técnica es el que es, pero me tomo un rato en observar la imagen y otro en comentarla. De esta manera, no hago muchos comentarios y hay epocas que casi ninguno, pero aporto mi granito de arena.
Por ello, cuando mis fotografias reciben comentarios, y alguno me parece muy constructivo e interesante, además de visitar la galería de fotografías del autor, también visito su galería de comentarios y os aseguro que es una manera excelente de aprender. Yo rastreo la página en busca de imagenes fantásticas, pero también rastreo la página en busca de comentaristas críticos que aporten y enseñen y valoro tanto los comentarios como las imagenes.
Creo que Fotonatura debería atraer las mejores imagenes de naturaleza, pero también debería atraer los mejores comentarios sobre fotografíia de naturaleza, y las normas deberían favorecer tanto lo uno como lo otro.
Vaya chapa que he soltado jajajajaja.
Saludos
A mí me parece muy bien que con este tipo de medidas podamos mejorar tanto la calidad como la convivencia en la página.
Creo que un cambio positivo sería no mostrar los comentarios de las imágenes en el formato pequeño o galería general. Una vez entremos en la imagen porque nos ha llamado la atención podríamos ver los votos y comentarios. Esto ayudaría a entrar a ver una imagen por iniciativa propia y no ‘influido’ por los comentarios que ya lleva. Esto seguramente nos ha pasado a muchos y hemos pasado de largo imágenes que seguramente tienen más calidad fotográfica (algo desgraciadamente frecuente en la web).
Es una propuesta Fernando….espero que la tengas en cuenta.
Saludos
Quisiera dar de baja mi cuenta, serían tan amable de informarme como lo hago? Gracias quedo a la espera.-
Hola Enrique,
vas a Ficha Personal y allí tienes la opción de baja.
Saludos
Gracias por la información acerca de las mejoras,creo que es un cambio positivo en todos sus aspectos resaltando el espíritu de Foto Natura,para mi es una vitrina cargada del buen hacer de personas que se esfuerzan por dar de ellos lo mejor,son el espejo donde podemos mirar y mirarnos para mejorar artísticamente.
Me parece interesante lo que dice iñigo de lo valiosos que son también los buenos comentarios críticos, por sugerir algo mas, ¿ se podría permitir a los autores de las sus fotos valorar con una estrella los comentarios a su foto que le parecen buenos, y así, podíamos ir directamente a ellos al abrir la foto. Saludos
Buenas tardes a todos.
Llevo muy poco tiempo con la afición a la fotografía.
Por eso no subí ninguna foto a galerías ( no soy capaz de hacer ni una decente).
Me apunte a Fotonatura para eso. Para APRENDER ( de los demas)para DISFRUTAR (del buen hacer de muchos ),para CONTRIBUIR( por ahora poco).
Lo demás sobra.
Un saludo
Buenas tardes:
Estoy de acuerdo con esos cambios, pues se veía que criticaban muy poco las fotos con el lado técnico y si me gustaría que empecemos a comentar fotos dando consejos fotográficos, y una cosa, en una foto que subí, no recuerdo quien me dijo que era “conocer las especies mas que la parte técnica”, así que quedo de acuerdo.
Saludos Diego Camarena
Yo creo que esta web es para disfrutar de la fotografía y de la naturaleza. El que quiera aprender que se apunte a un cursillo y que pague. Ahí estan los que se anuncian en esta web. A todos nos gusta todo barato y gratis, pero el esfuerzo hay que pagarlo. Luego hay críticos que pretenden “enseñar” a otros cuando ni saben ni demuestran que saben. Criticar por criticar sabemos todos, pero hay que saber hacerlo para hacerlo bien, y si no que se callen. He visto comentarios muy despectivos hacia fotógrafos extraordinarios de gente que no tiene ni idea. Yo creo que les corroe la envidia.
Bueno, espero seguir disfrutando de vuestras obras y aportaré mi granito de arena.
Aunque estoy en FN desde hace tiempo, lo dejé, borré fotos y me alejé por que no me gustaba el tema del amiguismo y de los comentarios de copia-pega.
Al volver a subir fotos (en la galeria de flora) hace un par de meses decidi al mismo tiempo participar activamente haciendo comentarios desde un punto de vista compositivo : perder un ratito delante de cada foto que me llamara la atencion y analizara el motivo del agrado; que valor compositivo le encontraba a la imagen y que era lo que no me gustaba. Posteriormente he decidido no comentar lo que no me gusta y centrarme solamente en los valores que encuentro.
Motivo: hace dias colgue una foto que fue bastante denostada. Formaba parte de un proyecto personal de intentar profundizar en un lenguaje personal entorno a la fotografia de naturaleza, de ir mas alla de las tipicas patrones compositivos que se van repittiendo. Esa imagen, atrevida ella, fue calificada de “tomadura de pelo, al igual que muchas obras de las que se suelen ver por ARCO”.
Respondi que la historia de la musica (mi campo) estaba repleta de compositores abucheados el dia del estreno, para triunfar mas tarde. Por eso, preferia estar entre los que aplauden que enttre los abucheadores.
Esto lo digo porque, quienes somos para juzgar negativamente una obra de arte?
Si la foto tiene una justificacion, si tecnica y compositivamente el resultado es el que el autor queria lograr, es su obra y nada hay mas que decir. Nos puede gustar o no, pero no es una mala imagen.
Espero que en este nuevo rumbo que se esta intentando dar a la pagina todos ganemos aprendiendo algo mas.
Porque he de decir que por aqui corren cosas muy, muy interesantes, que se aprende mucho mirando, y que hay gente cuyas imagenes no deberian ser ninguneadas.
Según tu criterio cuando vemos una obra (de arte para el autor) estamos obligados a guardar silencio. ¿El fin de exponerla cual es?
Considero que la libertad de expresión, igual que la tiene el autor, la tiene también quien contempla la obra, mas si cabe, pues el otro es el que se la ha puesto para que la contemple. Creo que con tolerancia, buenos oídos y sensibilidad, autocrítica y mucho trabajo es como se consigue afinar la creatividad y se madura artísticamente. El creador, opino que tiene que tener la mente abierta y no puede encerrarse en una burbuja autoadulandose. ¿No crees?
Yo expongo lo que yo hago, no lo que deberian hacer los demas.
Despues de haber hecho varios cursos y leido libros de composicion, analizado muchas fotos, al margen de lo mismo en otras artes me doy cuenta de lo que ignoro y de mi incapacidad para valorar la obra de los demas.
Cada autor ha de trazar su linea y ahondar en ella.
Concibo la critica como una invitacion a reflexionar sobre problemas tecnicos mal resueltos no sobre la expresion.
Por ejemplo, si hago un barrido con una grulla volando, puedes valorar que la grulla esta movida cuando lo que se pretende es su nitidez, o que el fondo es anodino. Pero no encuentro relevante cuestionar la validez de un barrido.
Lo de la mente abierta, coincido plenamente contigo, pero la critica de los demas no se si ayuda a crecer o aparta del camino que uno ha escogido. Tengo mis dudas.
Buenas noches a tod@s:
Hace ya tiempo dejé prácticamenete de comentar las fotografias por no entrar en ese círculo “vicioso” (despues de X comentarios alabando una imagen, yo personalmente no me atrevo ha decir que es un “churro”).
Las medidas que habéis puesto (aunque un tanto blandas) no las veo mal. Hace tiempo que reclamamos que las fotografías sean anónimas, ya sé que está el tema de la marca de agua pero creo que la única forma de hacer comentarios sinceros y constructivos es no sabiendo de quién es la imagen. De este modo se haría mucha limpieza de comentarios banales, que más que favorecer perjudican al autor de la imagen.
El tema destacadas creo que no tiene justificación ninguna que siga estando, no tiene ningun valor lo mires por donde lo mires…
De momento lo dejo aquí… Espero no haber sido muy brusco en mis palabras, pero escribir no es lo mio. Un saludo.
Hola a todos,
Antes de nada queremos agradecer las propuestas y la respuesta que hemos recibido a las novedades que acabamos de incorporar.
Me gustaría responder a algunas de las cuestiones con nuestro punto de vista.
Comentarios, sin duda se han convertido en algo que esta distorsionando la participación. Hay usuarios de la web que en 18 meses desde su alta han publicado casi o 9.000 comentarios, esto produce como rédito votos y comentarios de vuelta que producen que sus fotos son votadas, comentadas y seleccionadas en todo.
Nada en contra de las normas, es digamos un problema del sistema que estaba pensado para otro uso.
Votos y fotos destacadas, aquí estamos ante un subproducto de lo anterior estamos pensando una forma de seleccionar las mejores fotos por mecanismos más complejos que la suma de un umbral de votos, y que tenga en cuenta los sesgos de calidad que introducen fotógrafos con muchos amigos que colocan de manera sistemática fotos entre lo que se supone lo más granado de la web.
Galerías ciegas, aquí si no están todas anónimas y como bien se ha dicho marcas al agua, correos de aviso, una frase que delata… hay muchas maneras de hacer ver de quien es la foto. Ahora tenemos una oportunidad de participar en una una galería ciega y es con la próxima edición de Un Día en la Naturaleza de España que tendrá lugar los días 28 y 29 de abril. Podeis ver más detalles aqui http://www.fotonatura.org/un-dia-naturaleza/
En cualquier caso es una idea que vamos a analizar por que estoy con algunos comentaristas puede añadir una nueva dimensión a la participación y puede solucionar algunas situaciones que estamos viviendo.
Participación de calidad, muchos de los que aquí habéis comentado soys buenos fotógrafos con experiencia y mucho que aportar. Podéis hacer mucho por Fotonatura.org y es publicar vuestras fotos, comentar con el buen criterio que da la experiencia que tenéis y que sin duda hará que la web sea lo que esperamos todos.
Muchas gracias por la calurosa acogida y por el debate.
Saludos,
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Todo muy bien, pero fundamentalmente sigue dependiendo de los usuarios y es una dinámica que veo difícil de cambiar. Durante unos días quizás se note, pero después se volverá a las andadas.
En fin, que lo único que quería recordar, a ver si puede tener visos de ser real, es la posibilidad de responder directamente en tus fotos a los comentarios que te hacen sin que computen los tuyos como un comentario nuevo. Al ser un zote con la informática, no sé si es difícil de realizar; pero como hace tiempo que se comenta, he querido recordarlo a los administradores.
Hola Chabier,
Esta claro de que depende de la gente y de como participa.
No se cual es el problema de que las respuestas se cuenten como comentarios…
Igual es ese el problema el numero de comentarios tan visible, es posible que este numerito debajo de las miniaturas sea parte del problema y que se deba retirar.
Hace unos meses pusimos en marcha la posibilidad de responder comentarios y tuvimos que retiralo de inmediato ya que consumia demasiados recursos y colapsaba la web.
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Está claro que depende de nosotros. Vosotros ponéis la plataforma y podéis mediar hasta cierto punto, cuando la cosa se va de madre, está claro. Por eso creo que las aguas volverán a su cauce cotidiano en poco tiempo, qué le vamos a hacer.
Lo de los comentarios lo digo no porque no consten como comentarios numéricamente (aunque también) sino por poder responder a los que nos comentan sin que se inicie la dinámica de tú me comentas-yo te comento. Se puede ser cortés si se quiere en nuestra propia foto (aquí entra lo de que no cuente como comentario) sin que se cree ese círculo vicioso que decía antes. Tal y como se puede hacer en el blog, sin más misterio.
Gracias por responder y un saludo.
Buenas noches a tod@s.
Aplaudo los cambios en las normas de la web y el interes demostrado para solucionar los problemas acaecidos en los últimos meses. Creo que si entre TOD@S nos tomamos mas en serio el cambio, la web volverá tener ese interés general por el cual cual estamos aquí y alguno de los cracks que se marcharon vuelvan a estar entre nosotros. Fernando, ahora la piedra esta en nuestro tejado, a ver que hacemos.
Un abrazote…………..
Las novedades me parecen oportunas, apropiadas y que en algo pueden contribuir a mejorar Fotonatura, pero creo que algo más se puede hacer. No siendo partidario de cuartar libertades, que cada uno que tercie con su madurez, me inclino por que cuanto más cosas aparezcan visible mejor, más orientación y referentes se tienen.
No obstante, pensando en “los que ya sabemos”, como dice Fernando, sería interesante, como se ha dicho anteriormente, limitar el número de comentarios. Tema sensible sin duda alguna, pero que pienso se tendría que estudiar. Tengamos en cuenta que estos miembros crean los hábitos y no son ni mucho menos los que tiene inquietudes por progresar. Son los que con relativa frecuencia abandonan antes el barco, pasando sin pena ni gloria, habiendo contribuido, eso sí, a que un rosario muchos compañeros recordados y añorados hayan marchado aburridos de tanto amiguismo y pasteleo.
También pondría la opción de votar en contra de los comentarios descaradamente vacios. Esto solo visible para el autor de los mismos. Así se enteraría de la consideración que realmente se le tiene.
Los votos podrían aparecer reflejados con efecto retardado, de modo que al autor de la foto no le sea tan fácil saber que “amiguito” le ha votado.
En los registros nuevos dejaría pasar un tiempo prudencial antes de conceder la clave, comprobando la ficha esté rellenada correctamente.
En cuanto a la galería de Más Visitadas, que parece no interesar a nadie, no entiendo la preocupación. A mí personalmente sí que me sirve de referente y veo por qué tipo de galería se inclina más el personal y donde me encuentro más o menos. Yo la dejaría y que mas me da si se publica a las 12 o a la 1, si lo que me interesa es ver los votos que tiene mis fotos en referencia a los demás. ¿ Que se trata también de competir con ello?
Pues yo sigo diciento que la solución pasa por quitar las más visitadas y las destacadas o, si acaso, que las destacadas las destaquen los editores pudiendo, incluso, haber dos categorías, las seleccionadas por los editores tal y como están ahora (con la explicación en la foto de los editores), y las destacadas donde no será preciso comentar por qué se destaca y donde se podría abrir un poco más la mano que con las seleccionadas.
Es más trabajo para los editores pero, a la vista está que, en manos de los usuarios así no funciona ya que se destacan y se visitan las más “amigadas” y, encima, se premian a la primera página del portal.
Cómo era el refran?, muerto el perro se acabó la rabia???, p’os eso!.
El que la gente comente las fotos por amistad no creo que sea un problema, sean las fotos buenas o malas, creo que es hasta lógico y yo mismo lo pongo en práctica con mis amigos, lo cual no quita que le meta un rapapolvo si veo algo que yo hubiera hecho de otra forma (se me viene a la mente un peassso de fotón de Cenizo muuu reciente). Limitar esto me parece un error, si la gente quiere comentar, qué comente, no deberíamos rasgarnos las vestiduras por esos comentarios, sean incluso vacíos de contenido, allá ellos!, pero que se premie poniendo la imagen en lo alto ya me parece que no tiene sentido porque, generalmente, no lo merece.
En resumen, que volvería a la Fotonatura que me encontré hace unos años, con la estética de ahora pero sin las “Mejoras” tales como los votos a las fotos (a los comentarios me parece bien, aunque también pondría un “no me gusta”), las destacadas por los usuarios y las más visitadas.
Saludos!
Adolfo Ventas
Y por cierto!, Fernando, por qué a ti te aparece tu avatar en los comentarios y a mí no me sale el mío???
Mirad yo lo que estoy obsevando, es que hay que tener mucho cuidado, con lo que se dice y se hace, porque tengo la sensación, de que sin decir nombres, se está personalizando el asunto, y eso puede causar algún daño personal, si se toman medidas que se hagan de cara a mejorar el conjunto del funcionamiento de la Web sin mirar la actuación de unos y de otros, que se haga por convicción y no buscando limitar la participación, ni intentando machacar a nadie.
Cierto es que todos cometemos errores en nuestro compotamiento diario, lo importante como dice mi amigo Pascual, es no limitar libertades, sino hacer ver, que ciertos comportamientos, actitudes o acciones no son las más correctas, hacer ver que, el comentario critico respetuoso es positivo, que el debate fotografico o cualquier debate también lo es, pero cuídado, también critico aquel comentario critico, insistente y poco constructivo, y a veces haciendo valoraciones personales, que busca más molestar que que otra cosa ¿verdad?, por lo tanto ni lo uno ni lo otro.
Yo no soy partidario de limitar comentarios, resumiendo soy partidario de que haya rigor a la hora de registarse y controlar los registros.
Que la participación en la Web sea de gente que realmente participa con fotos, (así jugamos todos con las mismas cartas,esto ultimo que digo ya se ha hecho).
Que en vez de votaciones se puedan hacer valoraciones de las fotos con una puntuación de del 1 al 7 p.e, me parece buena la idea de Pascual del retardo en la aparación de las votaciones.
Que el computo de tiempo para entrar en la galería de las más visitadas se haga desde que se pone la foto, no a las 00:00 (así también se promueve la igualdad).
Que no se puedan ver la ficha los comentarios que cada uno hace.
A mi personalmente el votar los comentarios no me gusta, dado que mucha gente se ampara en el anonimato para no dar su verdadera opinión, y votan aquel comentario que él no es capaz de hacer.
Me gusta la idea de que todas la fotos estén en la pulidora, y crear una galería que se llame p.e. “solo mermelada”, jejeje, eso estaría bien.
Que no se vean ni las visitas ni los votos hasta transcurrido el tiempo para subir a las destacadas y más visitadas. P.e 72 horas para subir a destacadas y 24 horas para las las más visitadas, a las 72 se ven los votos obetenidos y a las 24 las visitas.
Yo no soy partidario de quitar las galerías de mas visitadas, y destacadas, a mi siempre me han gustado estas galerías, para mi han sido un termometro de la calidad de mis fotos y de mis progresos.
Lo de las fotos anonimas está bién, pero de esto ya ha comentado Fernando algo.
La Selección de los editores es la galería con la que más cuidado hay que tener, porque aquí es donde se deben valorar los buenas fotos, si criticamos que muchas fotos no son verdaderamente valoradas, la critica debería estendenser a esta galería también, dado que si el editor que es el que tiene la herrmienta en sus manos, dice o comenta que por la actuación de unos u otros hay fotos realmente buenas que se quedan en el olvido, entonces podriamos decir que a parte de que ponga los medios para que eso no ocurra (como hacemos ahora mismo), que seleccione esas fotos buenas que son dignas de no quedar en el olvido.
La verdad Fernando que esta galería debería tener más actividad (hay meses que se queda en el olvido), hay gente muy buena, buenísima que tras una trayectoria impecable en fotonatura con verdaderos fotones no se la reconocido en esta web con al menos una buena foto en esta galería, y no lo digo por mí, que soy uno de los pocos afortunados al que le seleccionaron una foto de flora, lo digo por muchos amigos y compañeros que conozco que lo hemos comentado, he visto fotos donde se hace los siguientes comentarios “digna de ser seleccionada por los editores”, “no entiendo como no es seleccionada”… así un montón Fernando, también he visto quejas sobre las fotografías que se seleccionan, siempre ha habido una predilección en esta galería por las fotos submarinas o de fauna marina.
Fernando, perdona que te diga pero en este punto discrepo contigo, pero tú personalmente, dueño de la web, no puedes culpar a nadie del uso legitimo que haga de la misma, otra cosa es que nos guste más o menos ese uso, pero eso la web lo permite, sino te gusta o no nos gusta, póngamos los medios para mejorarla, si hay algo que a tí no te gusta del funcionamiento de la web o de la participación que hacen unos y otros, tu no puedes criticarlo dado que tú lo permites, sino te gusta cámbialo.
Nosotros nos limitamos a darte ideas y participar, y si no me gusta lo que hay o no me siento comodo, a mi solo me queda no participar, así de fácil.
Fernando esto último que te digo, no quiero que os lo toméis como un ataque personal, ni mucho menos, es una critica constructiva y opinión personal de lo que puede ser mejorable y lo que a mi personalmente no me gusta.
Es más digo que és lo que no me gusta, y hago propuestas para que esto mejore, lo veo desde mi punto de vista claro, puede coincidir o no con el de muchos, pero Fernando cuando tomes decisiones hazlas pensando en tí claro y en tu negocio, pero ten en cuenta que Fotonatura la hacemos también quien participamos en ella, creo que de un tiempo hasta ahora estás escuchando, tomando decisiones basándote en nuestras opiniones, lo cual aplaudo.
Nada más un saludo y hasta pronto.
Hola Juan;
En mi caso, desde luego, no hablo de nadie personalmente sin de manera general, espero que se entienda de esa forma (a menos que te refieras a las medidas de FN).
En general estoy deacuerdo contigo en casi todo, aunque a mí si me gusta votar los comentarios
, sí, me ahorra tiempo poner lo mismo que ha dicho otro y, por supuesto, esto lo hago no por ocultarme, que creo que me oculto poco, sino por tiempo.
Con respecto a la galería de “solo mermeleda”
, yo tampoco la pondría, el que quiera subir una foto y sólo quiera escuchar halagos y no recibir comentarios críticos, creo que podría subilar mejor a su Flickr, donde puede tener sus incondicionales, fotos privadas para ellos o a su Feisbuk, tuenti, tuister o como se llamen estas redes sociales, allí tienes tus amigos y subes las fotos para que solo ellos las vean.
Entiendo que te guste medir tu evolución como fotógrafo en esas galerías (destacadas y visitadas), estoy contigo, pero realmente si te destacan una foto por tu amistad, o por lo que comentas o por lo que sea siempre que no tenga que ver con la calidad de la fotografía, en realidad no estás midiendo realmente tu evolución como fotógrafo, no?. A mí me encantan estas secciones, pero están desvirtuadas en una buena parte. ¿Por qué no pueden destacar una foto tuya un editor?, también sería una forma de medir tus progresos (y los de todos), pero al menos te aseguras que no estás ahí por haber huntado de elogios al resto del personal.
De la seleccion de los editores, apostillo hasta las comas que has puesto!!. A veces no se entiende que una foto no la destaquen, otras cómo han destacado otra. Supongo que hay varios editores porque se nota a la leguas las distintas varas de medir. En aves, para que seleccionen una foto tienes que sacar ya una imperial cazando un lince ibérico por lo menossss!. En cambio en otras….., no sé, mejor me callo
Quizás por eso decía lo de las destacadas, un editor podría hacer una criba, destacar aquellas fotos que tengan una calidad superior al resto, de éstas, seleccionar las que tengan una calidad excepcional. No sé, es solo una idea.
bueno, que me enrollo, saludo!
Adolfo Ventas
Sin espíritu crítico es muy difícil avanzar. Sea en forma de autocrítica; aspecto casi extinguido en la especie humana, o mediante crítica más o menos constructiva.
Lo fundamental es que otras personas con otro punto de vista nos hagan ver lo que oculta nuestra manera usual de ver las cosas. Ver con los ojos de los demás.
Aquí podríamos aprovechar la gran oportunidad de avanzar personalmente en el ámbito de la fotografía, pero los egos de cada uno, una vez más, lo impiden.
Las razones: Unos apuntan que para criticar, para enseñar hay que cobrar. Suena lícito, pero en el caso de un foro público, donde la participación es voluntaria, no debería tener cabida.
Otros no aceptan críticas de ningún tipo, ¿ya llegaron a la perfección? También hay quien opina que la crítica y la discusión son de mal gusto. Solo si nos alaban, la crítica es justa y de buena educación…
Y por otra parte, las aportaciones voluntarias y voluntariosas de muchas personas, conviven en este portal sin ningún complejo con un verdadero mercado donde se cobra por todo; cursos varios y anuncios con ánimo de lucro.
Nos podríamos preguntar que sostiene a qué, y cuál es el verdadero espíritu de Fotonatura, si es que puede tener espíritu…
En las galerías nos encontramos con otros tipos de mercadeos, y aquí dejo mi personal impresión sobre una galería, por algunos defendida y por otros denostada (no puede ser de otra manera…), Selección de los Editores, la galería del asterisco.
Al parecer, los que tienen potestad para seleccionar en esa galería, seleccionan en base a unos criterios subjetivos. Ese aspecto a la hora de decidir qué imagen es o no destacada la convierte en la colección preferida por (desconozco el número de personas que tienen atribuciones) un pequeño grupo de personas. Por lo tanto, a no ser que se trate de un jurado cualificado (que tampoco es infalible) no debería ser la galería que algunos ven como la más objetiva. Y por otra parte, muchas veces ocurre que una foto es clarísima y objetivamente destacada y no pasa la prueba de los subjetivos editores. Se puede comprobar que fotografías y fotógrafos muy destacados no han sido seleccionados nunca. Los editores sabrán por qué… También, los comentarios de los editores, en ocasiones, son poco afortunados y realizados con una cierta ligereza.
Y enterradas entre tanto afán personal encontramos fotos y comentarios que realmente valen la pena, no son mayoría pero justifican que merezca asomarse de vez en cuando a esta ventana, que no debemos olvidar, está en este mundo, donde en muchas ocasiones el mérito, el buen trabajo, el talento y el saber hacer y estar, son aplastados por el amiguismo, el clientelismo, las listas negras, y tantas nefastas estrategias humanas amparadas en el partidismo y en valorar si pertenece a los nuestros.
Me ha costado decidirme a participar… pero seguramente, esta especie de ejercicio literario redundará en que mis neuronas se mantengan activas y no acabe de dejarme vencer por el tsunami de mediocridad y especulación que avanza por todos los rincones del planeta.
Que ningún ser vivo se ofenda por este escrito, el que lo suscribe no es nadie.
Hola Salvador. Creo que te doy la razón en todo pero me parece que la cuestión de la selección de los editores es un mal menor.
Es verdad que es una decisión subjetiva, ellos están ya hartos de decirlo, detrás de una decisión hay una persona física que tiene sus cosas buenas y malas y su propio punto de vista, pero creo firmemente que siempre será mejor eso que dejar a los usuarios que decidan porque entonces, solo se destacan las fotos de los amigos es un gran porcentaje de veces (no digo en todas, ni mucho menos). Lógicamente, el que no tiene amigos o tiempo de tenerlos o, sencillamente, el que no entra en alabanzas vagas y exageradas, difícilmente podrá “competir” (esta es la palabra que habría que erradicar de la web) con fotos que, siendo inmensamente inferiores, tienen chorrocientos votos y cientos de visitas. ¿Solución?, pues Un juez/es (editores), que no siendo perfectos en sus decisiones (nadie lo es), al menos uno tiene la esperanza de que no destaquen las fotos por la amistad en lugar de por la calidad de la fotografía.
Un saludo!
Adolfo Ventas
Mi opinión (paso poco y no estoy a la última pero soy del foro desde hace 9 años)
-Cada día se publican un montón de fotos en la web fn
-Ningún usuario puede atender ni a un porcentaje pequeño de todas esas fotos como para ser objetivo (análisis crítico de todas). La mayoría de la gente que no es un “fiebre”, fiera y tenga mucho tiempo libre o mira las 10-20 primeras que ve, o, como mucho, busca a conocidos o se interesa por los 10 o 12 que le hayan comentado a ver quiénes son.
-Los webmasters y gente más dedicada que pudieran destacar fotos, aunque tengan bastante más dedicación, tampoco pueden realizar un esfuerzo de forma exhaustiva y objetiva que analice por igual todas y cada una de las fotos subidas cada día (creo yo, tal vez Fernando pueda corregirme). Siempre algunas fotos muy buenas pasarán sin pena ni gloria.
-Los “piques” y sentimientos sobre la propia obra son y serán siempre parte de nuestra condición humana y, se pongan las reglas que se pongan, seguiremos siendo humanos, solo que con otras reglas. Los que se toman demasiado en serio tanto comentarios como votos (que son un aliciente para entrar) se pican aún más, si cabe. Además, al igual que pasa con las telenovelas, hay muchos que se enganchan para ver cuál es la polémica de la semana. A pesar de todos estos adornos difíciles de cercenar, lo cierto es que si miramos en porcentajes o estadísticamente(siempre habrá fotos-excepción) las cosas no van tan mal ahora en las galerías destacadas por ejemplo.
-Lo que sí veo mal es que, en general, nos quejemos de que se hacen comentarios poco críticos para ayudar, que el foro es para ayudar y que la palabra ayudar salga tanto pero a la hora de la verdad no se comenten las fotos de la gente que empieza y pone imágenes en la pulidora. Me acabo de pasar, fijándome en las fotos que tienen más necesidad de ayuda y veo muchos cero comentarios o solo uno. La verdad es que se comentan, para ayudar o por otros motivos, solo las fotos decentes o buenas. Además hay gente que exclusivamente se ofrece a ayudar y criticar a los que tienen fotos más llamativas y correctas, lo que parecería indicar más rivalidad que afán docente.
-Lo de poner fotos anónimas durante 5 o 7 días ya se propuso hace muchos años, pero los webmasters aseguran que es técnicamente difícil. Lástima porque sería una solución a muchos de los problemas que decís, ya que se comentaría, en general, más a la foto que a la persona. Evidentemente las firmas internas y marcas de agua en la foto invalidarían esta posibilidad.
Como conclusión de todo esto, mi opinión es que fn es un punto de encuentro que debe reconocerse a sí mismo como lugar social especializado. Tratar de mejorar lo mejorable, pero no perderse en la eterna búsqueda de la perfección no-humana. Si muchos no quieren que se comente a la persona, lo mejor es quitar el nombre la primera semana. Yo dejaría los votos y los comentarios de cualquier tipo porque es lo que impele a la gente de todo nivel y condición a venir aquí y subir algo, y el poder decir la opinión o manifestar el gusto de cada cual es otro aliciente. Que cada uno obtenga lo que pueda del foro y no pretenda cambiar al resto de la humanidad. No todos somos iguales, pero sí tenemos algo en común: el gusto por la naturaleza.
Busquemos eso y unámonos en lugar de dejarnos arrastrar más por competitividades. Si la Pulidora estuviese repleta de comentarios hasta arriba sí que me creería lo de dar opiniones constructivas a quien lo pide, pero a veces me parece (me incluyo como humano) que tenemos más comportamiento de primates que buscan su posición exacta en el clan que otra cosa. Eso no es malo (ni bueno) somos así. Aceptémoslo.
Hola, no simplemente comentar, que me he leido las modificaciones introducidas en la mecánica de fotonatura, y suscribir por mi parte lo acertado de la propuesta. Hace poco que estoy entre el colectivo, y dentro de mi modesta participación intento aportar aquello que hago desde una afición que me apasiona como es la fotografia, al tiempo que aprender de tots aquellos que nos muestran sus execelntes trabajos. Un saludo pora todos los FOTONATURISTAS.
jmfont
Adolfo, creéme que cuando una foto mía es destacada es porque la foto es buena, a veces tiene que ser hasta muy buena, jejeje. La verdad que salvo excepciones,la galería de destacadas funciona relativamente bien, quizás se pueda mejorar, no digo que no, ocultando los votos (que conste que yo era de los que pedía que se viera el nº de votos y de visitas), ahora asumo que parece que eso no es bueno.
La de la más visitadas ya lo he dicho que contabilizando el tiempo desde que se pone la foto, así de nada vale ponerla cuando a las 00:00 horas contabiliza las visitas la Web.
Yo hice una propuesta sobre la selección de los editores y para moderar el funcionamento de cada galería, que repito, en algunos foros donde participo los moderadores del foro son los propios usuarios, aquí se podía hacer algo parecido para que cada galería tuviera sus propios moderadores y seleccionadores de imagenes, por ejemplo en aves tenemos a magnificos y reconocidos fotografos, por poner un ejemplo, Javier Milla, Luis Ojembarrena, Eduardo Ruiz Baltanás… alguno de ellos, si ellos quiseran y Ortega también, pues podían moderar la de aves y proponer las seleccionadas.
En flora igual JR Ortega, Salva Pascual, Toni Bra…
En invertebrados Jesús Ordoñez, Ricardo Menor, Carlos Barriuso…
En paisajes Urtzi Vera, Javie Alonso, Daniel Montero, Manuel Mata, Martinez Rua…
Digo esos porque pienso que son gente de reconocida esperiencia y saber hacer en cada galería, seguro que hay más y posiblemte mejores (que nadie se mosquee) , esos son de los que yo me acuerdo así a bote pronto.
Es decir implicar un poco más a la gente, yo creo que funcionaría bien, y repito que en otro tipo de foros en los que participo, funciona de lujo.
No sé hasta que punto eso es posible, y ello conlleva ceder parte del poder que el propietario de la web tiene, por eso debe de ser además de gente que domine la técnica que sea responsable y de confianza del empresario ¿no?.
Hola Juan,
Las galerias están moderadas por varias personas distintas, cada una tiene más presencia en galerias distintas y te aseguro que son personas que conocen muy bien la galería que tiene a su cargo. Como es lógico son ademas destacados participantes de estas galerías.
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Un saludo a todos,
me disculparán por mi castillano.
En estos días he seguido el debate y los consejos sobre los nuevos cambios que se quieren y se han aportartado a fotonatura.
Ya llevo unos años colaborando con mis imagenes de invertebrados, pues mirando atras lo que compartía realmente eran imagen de poco valor y poca calidad, cosa que poco a poco he ido mejorando, esto lo digo, gracias a este foro que me ha estimulado a mejorarme en la tecnica y sobretodo, mirando en silencio unos trabajos de gran calidad que en este foro circulan.
Un gran fotografo me ha enseñado una regla muy importante: a un artista no hay que preguntarle como has realizado esa obra, sino mirala e intenta hacer mejor. En este foro hay mucho que aprender, en silencio, mirando el trabajo de gran calidad de unos compañeros.
Sobre los comentarios, pues dejaría la libertad de cada uno de comentar como mas desee, no todos tienen la capacidad de hacer comentarios sobre tecnica fotografica, pero puede ser que sean mas capacitados desde un punto de vista de la estetica. A veces un comentario puede animar a hacer mejor, pues, cuando ves que tu foto la han visto un montón de personas y 0,1 o 2 solo la comentan…..uno se pregunta muchas cosas: ¿borrar la foto o seguir adelante con otra?
De todas formas un saludo cordial a todos y gracias por compartir.
Luigi Pinna
Creo que uno de los motivos de las últimas polémicas viene dado por la galeria de DESTACADAS , porque segun leo ni estan todas las que deberian estar ni todas las que estan deberian estar, yo no eliminaria esta galeria, al final es un espacio en el que los miembros de esta web podemos decidir que fotos nos parecen buenas y cuales no, con nuestro voto, es participatión y democracia. Lo que deberiamos hacer es actuar con responsabilidad y dar nuestro voto con seriedad, eso de dejar la responsabilidad en mano de los editores, los hermanos mayores, nos situa en menores de edad a nosotros.
Si bien es verdad, que cada cual vota o no vota a lo que quiere y por las razones que quiere (tecnica fotográfica, valor naturalistico, amistad, gustos personales, disconformidad con la galeria destacadas, etc..)esta en nuestra mano al dar el voto que esta galeria funcione como debe ser o no funcione.
Saludos
No os perdáis lo que ha publicado un gachó hace un rato.
Os dejo el enlace porque es para verlo
http://www.fotonatura.org/galerias/general/441936/?s=fecha_pub
He buscado algún dato para reportarlo, pero no he encontrado otro sistema que este.
P’os ya lo ha/han retirado porque no veo nada, nos quedaremos sin saberlo …
Hola Alvaro
Ya esta retirado muchas gracias
Para avisarnos en el pie de todas las páginas tienes el enlace “contacto” que te permite enviarnos un correo
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Hola, que tal la verdad me parece muy buena idea lo de las criticas constructivas al igual que aportar ideas que ayuden a los demas compañeros ,pues mi caso por ejemplo estoy aprendiendo el tema de la fotografia y baloro mucho los comentarios de los grandes fotografos que tiene esta web.lo que no estoy del todo de acuerdo es en borrar a la gente que no pone tantas fotos, ojo que no todo el mundo tiene tiempo ,o por el contrario no pone la foto adecuada por no estar tan seguro de que es una buena foto,pero bueno yo por ejemplo aun no e podido poner ninguna foto por que debo tener algun problema en mi ordenador, y no me gustaria que por eso me borraran de la web.
Hola Sergio;
Quizás yo lo he entendido mal, pero no creo que FN quiera borrar a los usuarios por no subir fotos (de hecho, el usuario siempre se queda, ellos sabrán por qué, pero su cuenta se bloquea). Lo que creo que pretenden es que una persona NO pueda comentar, ni votar, etc. una foto sin haber subido él al menos alguna. Lo que se persigue con ésto es que uno NO se registre en la web solo para poner a parir a otro compañero
Claro que aquellos que no han subido fotos pero colaboran con sus comentarios (o querrían colaborar de forma activa y constructiva), se verán perjudicados. Pero nada más fácil!, que suban sus fotos!.
De paso, también en el tablón de anunciós se cuida de que cualquier publique allí la venta o compra de un artículo y sea totalmente desconocido para los demás, con el riesgo que ello conlleva.
Al menos, así lo he entendido yo.
Adolfo Ventas
Hola Sergio
No se borra a nadie, como dice Adolfo según el volumen de fotos en la galería se puede o no participar con comentarios, votos o anuncios
La idea es evitar en lo posible que haya gente con cuentas creadas solo para generar polémicas y ataques
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Saludos
Fernando
Como veo que lo que más nos preocupa es la galería de destacadas y más visitadas y, en mi opinión también es la base de todas las polémicas que se están generando, me gustaría proponer lo siguiente, que no se si será factible y supondría una gran transformación en el diseño de la web. Como ya se ha propuesto en varias ocasiones el tema de las galerías ciegas, se me ha ocurrido este diseño que hay que leer hasta el final:
1.- En galerías – Fotos recibidas los últimos 15 días aparecerán las imágenes anónimamente, solamente el título. Lógicamente estas fotos no llevarán firma.
2.- Al abrir una imagen, ésta aparecerá sobre fondo negro, sin el comentario del autor, igual que ahora tenemos la opción de verla cuando abrimos una pinchando en la imagen abierta.
3.- En esta pantalla, debajo del título, aparecerá el nº de votos (*****) que le quedamos dar a la foto, de 1 a 5 votos, un botón de “regresar” si no queremos votar y un botón de “cargar” que solo se activará cuando la hayamos votado.
4.- Al pinchar en “cargar” se nos abrirá la imagen con la firma, el comentario del autor y el nº de votos y visitas que lleva, para poder comentarla (el modelo actual).
5.- Activar el botón “cargar” no será obligatorio, sino solamente para quien quiera comentar, porque puede haber quien desee solamente votar, pero el que solamente vote no podrá conocer el nombre del autor hasta que la imagen aparezca en destacadas, pero he hecho de abrir la imagen contabilizará en el nº de visitas.
6.- El pase a destacadas se realizará por una fórmula entre el nº de visitas y los votos recibidos y en destacadas aparecerá la imagen completa, sin opción a recibir más votos, pero si más comentarios.
7.- Añadir que, a La galería de Selección de los editores solamente podrán subir imágenes que hayan pasado por la galería de Destacadas.
Como es lógico, una vez votada la imagen con un nº de votos determinado, no se podrá volver a votar.
Esto supone, aparte de un esfuerzo más para los administradores un trabajo doble para los usuarios que nos veremos obligados a subir dos imágenes iguales (sin contar la de “como se hizo”), una con la firma y comentario, ubicándola en la galería correspondiente y otra sin la firma que será la que aparezca en primer lugar. Aquí habrá que poner cuidado para no confundirnos a la hora de subir las imágenes, si una imagen sube a la galería general con firma, será eliminada por los administradores
Espero que se entienda lo que quiero decir, cualquier mejora es siempre bienvenida y si es para que el ambiente en la web se estabilice mejor aún, pero creo que lo mejor es que todos pongamos un poquito de nuestra parte y seamos serios y honestos a la hora de participar, sería igual de divertido. Disculpad por el rollo.
Saludos.
Hola Carlos,
En primer lugar lugar muchas gracias por tu propuesta.
Es importante que la mecánica sea lo mas simple posible, tener que cargar dos fotos ya complica las cosas. Es importante mantener un funcionamiento simple.
Si estamos pensando que cada foto tenga como dices un puntuación que se calcule teniendo en cuenta factores como visita, votos y antigüedad de publicación de la imagen. Esto hace que sea la suma ponderada de estos factores la que seleccione las imágenes que aparecen en la galería de seleccionadas. Una referencia en esto es para nosotros http://www.500px.com que funciona de una manera similar a esta.
Sobre la galeria de la selección de los editores, siempre se ha criticado qué fotos aparecían en ella. Es una selección siempre subjetiva, creo que cualificada, pero subjetiva.
Las galerías de “Más visitadas” y “Destacadas de Fotonatura”, surgieron como una forma de presentar una selección de imágenes en base a la participación. Ahora vemos que esto es mejorable y que la formula tiene sus carencias.
Con los cambios realizados esperamos mejorar algunos aspectos de la participación y que estas selecciones especialmente las de las Destacadas de Fotonatura se haga por parte de personas que tengan ya un bagaje en la web y que le peso de recién llegados o cuentas falsas sea menor.
Saludos,
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Hola Fernando,
He estado fuera y no he podido comentarte lo que me parecen las nuevas normas.
De entrada no me parecen mal pero creo que podrian mejorarse si se hiciesen algunas mas, ya que me parecen insuficientes, te voy a dar mi opinión por si te sirve de algo para mejorar la web.
De entrada, y ya que se genera tanta polemica con ella, es quitar la galeria de destacadas, yo tengo algunas (creo que merecidamente, si alguien piensa lo contrario que lo diga) y la verdad es que no me importaria que no estubiesen si con eso se arreglase el problema, a cambio, me pareceria bien que en “Selección de los editores” cada semana, se seleccionara una fotografia de cada galeria para que todas las galerias y todos los compañeros que participan en ellas tuviesen la oportunidad de ser seleccionados, ahora la selección que se hace es dispar y por lo que se, no convence a nadie ya que de algunas galerias hay mas seleccionadas y otras apenas tienen representación.
De esta forma matamos dos pajaros de un tiro, se elimina destacadas y los votos, ya que no tendrian sentido.
Otra cosa que cambiaria seria los “Me gusta” Cuando entré en Fotonatura pensé que era yo quien tenia que dar al Me gusta para decir que ese comentario me habia gustado y no al contrario, es en mi galeria donde se dejan y eso seria lo logico, el que quiera comentar algo que lo haga y no se esconda tras los Me gustan o que pierdan algo de su tiempo en comentar a los compañeros, de esta forma tambien se podria solucionar algo mas las polemicas.
La Pulidora, perdona que te diga, pero no tiene sentido, nadie va alli a comentar y aconsejar a los que quieren consejo, si lo hacen es a traves de las galerias, yo la cambiaria por una galeria de estudio, hay compañeros que quieren mostrar bellas fotografias y estan en su derecho, pero tambien tienen que respetar que haya otros, donde me incluyo, que nuestro afan es mas por aprender y mostrar las especies aunque haya que sacrificar a veces el fotón. Una galeria donde tendrian cabida las identificaciones, hay compañeros que les da un poco igual en determinadas fotografias la calidad tecnica ya que lo que pretenden es saber que han fotografiado para catalogarlo y por eso piden ayuda no consejos, tambien los que queremos aprender o comentar sobre determinadas especies y que igual tenemos que sacrificar algo la calidad para mostrar determinados detalles. Tambien hay compañeros que quisieran mostrar fotografias, a las que ultimamente se les mal llama documentos, sin ser juzgados por no tener una gran calidad (normalmente sus autores ya lo dicen en sus entradas)…Con esta galeria tambien se soluciona uno de los temas polemicos.
Tambien, si es posible y para no generar polemica, solo deberian de ver las visitas los usuarios de cada galeria (he visto que algunos compañeros han comentado que se pueden trucar votos y visitas), despues la podrian ver en las mas visitadas, si llegan alli, el resto de compañeros. Estoy de acuerdo con algunos compañeros que el apartado comentarios, que cada uno hacemos a los demas compañeros solo deberian de verlos el usuario de la galeria y los administradores porque se esta haciendo mal uso de ello.
Y lo mas importante, ser respetuosos con el trabajo de otros compañeros porque creo que aqui estamos todos por lo mismo ¿o no? No es ser buen compañero cuando se menosprecia el trabajo de los demas. Tambien quisiera decirte que no entiendo tu frase ” Si no los que ya sabemos seguiran subiendo de manera pública para seguir consiguiendo comentarios, votos y visibilidad que solo se consigue por el nombre del autor.” porque creo que no es solo este el problema que tiene la web ¿o si? creo que una de las claves para que esta web funcione es precisamente la implicación de los que estamos aqui con la web y entre esas implicaciones esta el participar con comentarios sean del tipo que sean porque un compañero recien llegado y con unos conocimientos limitados no creo que este capacitado para hacer comentarios tecnicos pero si no hace comentarios ni le hacen, de alguna forma tendra que integrarse a la comunidad ¿no crees?. No creo que nadie quiera que se le coarte su libertad de decir o mostrar, dedicar o alagar, comentar los fallos de una forma educada y con sentido, lo que no se puede es comentar igual a un compañero que no tiene ni idea de fotografia, a un niño de 11 años o 15 años, a un compañero de 70 años o un compañero enfermo o discapacitado… por eso tambien hay que leer las fichas, los comentarios que dejan los demas compañeros…Esto no es llegar y pegar, hay que integrarse en todos los sentidos y conocer algo mas el fondo de la comunidad.
Por cierto Fernando, otra cosa que no veo bien es el concurso del mes, todas las fotografias que entrasen en concurso no deberian de llevar nombre ni marcas de agua, tendrian que ser anonimas, por eso de las trampas…
Creo que he dicho casi todo lo que tenia que decir, si se me ocurre algo mas ya volvere a pasar.
Un abrazo.
Hola María Jose,
Sobre las galerias especiales ya he comentado en respuesta al comentario de Carlos.
Vuelve a salir el tema de los comentarios de cada uno asociados a la ficha, su razón de ser es poder dejar a la vista la participación de cada uno en este aspecto. Viendo qué ha comentado cada uno es posible valorar este aspecto, y que tipo de comentarios hacen las personas que nos han comentado o han comentado a otros.
Los votos de comentarios son una manera de conocer como valoran el resto de usuarios las opiniones que se van dejando en los comentarios de una imagen. Permite incorporar una dimensión extra a los comentarios.
Esa puntuación se acumula en los datos del perfil de cada uno y pueden ser utilizados en el futuro para dar con una valoración de ese usuario como comentarista.
Sobre la pulidora es evidente que no ha funcionando y no se está utilizando.
Sobre la forma de participar con fotos identificativas y poco interés en los aspectos fotográficos ya he hablado largo y tendido, no me voy a extender ya que conoces mi opinión sobre le tema.
El “concurso del mes” como lo llamas tiene más valor en presentar un conjunto de fotos de un tema y verlas juntas que en conseguir un premio o un reconocimiento.
Muchas gracias por comentario.
Saludos,
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Me despedí de FN hace un par de meses, las trifurcas constantes y el poco interés en los comentarios a las fotos era constante pero sobre todo me indignaba la utilización de términos y conceptos fotográficos sin el mas mínimo rigor, teniendo que mirar algunas fotos unas cuantas veces sin conseguir encontrar relación entre foto-comentario….. que interés tiene eso????? Para mi ninguno…. Micologia era un oasis pero poco a poco también fue entrando el virus del amiguismo desde otras galerias por lo que el esfuerzo de unos cuantos en compaginar critica y amistad se va quedando en nada, de que servia pues hacer comentarios extensos y meditados si por otro lado se banalizaban los conceptos fotograficos????? Las palabras expresan significados ajustados si no es asi no hay dialogo ni entendimiento posible, ….
Algunas anteriores normas descartaron definitivamente que por ejemplo las fotos de micologia aparecieran en “destacadas” independientemente de la calidad ( imposible que nadie consiguiera 20 votos entonces….estábamos en la periferia de FN????, en los barracones?????….. , solo las personas que tienen amistades fuera de micología pueden acceder a dicha galería de destacadas …a mi me da igual pero estamos o no estamos , el tiempo es oro y hay que decidir a que estás jugando…para mi “ destacadas” es un desastre y no hace mas que enfadar a la gente que no está abonada , es una galería injusta y sujeta al amiguismo..…
Si algún dia me planteo volver a fn seria exclusivamente para comentar fotos de cualquier galería que tuvieran la etiqueta de la pulidora, pues que interés tiene comentar fotos que no quieren análisis????? ,
la pulidora no necesita galería es simplemente una etiqueta que se pone a una foto de cualquier galería. Para mi La pulidora es una herramienta seria donde te puedes sentir seguro sin meterte en tonterías sin sentido..
no creo que los males de FN puedan solucionarse..sigue el amiguismo y las replicas negativas ( eso si, sutiles) a los comentarios críticos…..
A mi me parece lamentable que a algunas personas se les trate correctamente y a otros no, sólo porque uno sea más conocido y más valorado ”fotograficamente”, no me quejo para nada de que no me dejen entrar en fotonatura, pero lo que no me gusta es que te desactiven la cuenta y la galeria y las fotos que tanto ha costado conseguir sigan ahí después de haber pedido que se borren, vamos indignante…
Hola Martu o mejor dicho Cristina,
Todas las fotos han sido borradas, efectivamente tu cuenta se desactivo tras un comportamiento no admisible.
Las normas establecen que determinados comportamientos pueden suponer la baja de la web y este ha sido tu caso.
Saludos
Fernando Ortega
Fotonatura.org
Coincido con Alex. Esto sigue como siempre, las destacadas los de siempre, suban la foto que suban enseguida suben destacadas, como las fotos de Manuel Ramirez sin ánimo de ofender, no tengo nada personal en contra, o la fotografía de Juan caballero ( y su vuelta) del Picogordo, que dentro de un dia o dos estará la primera en mas destacadas, por poner un ejemplo.
Fotonatura ya solo es los “cuatro usurios” de siempre, asiduos que están siempre en todos lados ya que los conoce toda la web y tienen multicomentarios que acaban siendo reciprocos por los demás, mala costumbre que tiene que acabar para que funcione la web.
Hay grandes fotografías de grandes fotografos que pasan desapercibidas, lo cual es una pena y desanima bastante, y lo de buena nitidez, buen foco, fotón , etc etc ya huele un poco. Opino que se deberian valorar las fotos mas en los comentarios de forma constuctiva y dejar los comentarios Banales que no llevan a nada.
Saludos